Subject: Re: перегрины (без ансамбля)
Replies: 22503 22508
Date   : 05 Oct 2003 09:16 GMT
From   : Irina Vichajte [Avilana] (avilana@mail.ru)
To     : Inga Firsova [firs]

 Привет!:-)

 IV>> Сама смотри - стоит в 11, в точном соединении с Меркурием и Регулом. А вот
 IV>> диспозитор он - ничей:-). Бывает:-).
 
 IF> Не бы-ва-ет! Прости, но это твоя личная интересная интерпретация,
 IF> обусловленное,
 IF> надо думать, особым пристрастием к вычислению альмутенов :)

:-)) Девушка, ты куда делала "см"? Как это НЕ бывает???  В данном случае Сатурн
- диспозитор планет, стоящих в Козероге и Водолее. Так? Так! А в Козероге и
Водолее НЕТ у этого человека ни единственной планеты. Что в итогО? В этой карте
Сатурн - "НИЧЕЙ" диспозитор. В моей карте Луна НИЧЕЙ диспозитор. В твоей
карте... Между прочим, именно тем, что планеты бывают НИЧЬИМИ диспозиторами, а
говоря на нормальном языке НЕ БЫВАЮТ диспозиторами - объясняются разрывы так
называемых "цепочек диспозиторов", существование в иных картах нескольких таких
цепочек и т.д. - со всеми вытекающими отсюда интересностями чтения карт...
Говорю  мораль?;-) Мораль: диспозиторство - отдельно, перегринство - отдельно.
Ну да?;-))

 IF> Поэтому вернемся к началу:

К перегринству?;-) В нем точно имеется много интересных "начал":-))
 
IV>> - IV> это планета, не расположенная в местах своей силы, то что же она
IV>> может
IV>> изменить? 
  
 IF> Это - что не может изменить к добру (в лучшем случае отыграется по  нулям)
 IF> -
 IF> действительно логично. Насчет того, что аспекты в первую очередь
 IF> проигрываются
 IF> по домам расположения аспектирующих/емых планет, тоже чистая правда. А вот
 IF> по
 IF> части  "МОГЛА БЫ" - нет, ни о какой "сослагательности управления" не может
 IF> быть
 IF> и речи. Управляет. 
 
Давай определяться, что мы понимаем под управлением?;-) Если говорить о "стиле"
поведения по тематике дома, то будет твоя правда. Знак на куспиде и его хозяин -
задают "стиль" поведения на все сто. Беру опять свой пример. У меня на куспиде
пятого - козерог (в любой системе домов, потому пример "ликвидный"). То, как я
мучила своего ребенка козерожьим занудством и зацикливала на таких словах как
"ответственность", "цель" и пр., - лучше рассказывать не буду (стыдно). До сих
пор я ничего не могу поделать со стилем разговорчиков с ребенком, если эти
разговоры растягиваются более, чем на 10 минут: не знаю, не понимаю КАК, но до
физиологических ощущений меняется "точка сборки" и я переключаюсь на такие
бесцветные "бу-бу-бу", что...:-( Это именно СТИЛЬ речи, который при
стрельцовской болтливости дает потрясающе противные эффекты, если не тянуть себя
за волосы и не стараться это перебить. Хотя пока я знаю единственный способ это
"перебить" - уйти от разговора вообще, начать что-то делать в это же время
(например, кухонное) и т.д. Тянет на "воспитательные" часы при активизации
куспида дома - это проверено и таками, и сяками. Равно как проверено и то, что
активизация планет в пятом выводит в совсем другие темы. До смешного:
активизация Меркурия даже во время разговора с ребенком БЕЗ моей воли переводит
стрелки на мои внешние виды, а активизация Венеры нередко дает телефонные
звонки, на которые я не могу не ответить. Всё это астрологическое смотрится
задним числом, так что "эксперименты" - чистые. Единственные исключения из этого
стиля общения с ребенком дают 1) (все-таки) временные "включения" синастрических
аспектов 2) поправки на "стили" от карты Девисона. (Если у пары в карте Девисона
будет Луна в 5-м доме, то все то же самое будет куда... м.. приятнее). А если
говорить о повседневности, то, конечно, стиль держит планета - хозяйка знака на
куспиде. 

Тот же стиль наблюдается в темах, когда мы рассмотрим 5-й как производный от
какого-то дома:-( Особенно это заметно, когда брать тему 11-го от 7-го - и не
хочу и влипаю в козерожью "дистанцию" с партнером. И т.п. - если брать
повседневности без временных эффектов путешествий по 5-му других планет.

У других людей наблюдала то же самое - независимо от попадания в места своей
силы, хозяин знака на куспиде дома - "стиль" этого дома "держит" и в этом
"смысле" даже планета-перегрин домом управлять остается. :-) Другое дело -
прогнозности. Вот в этом смысле планета-перегрин - совершенно никакой "спусковой
крючек" событий и НЕ МОЖЕТ рассматриваться как управитель дома = мы не найдем с
помощью планеты-перегрина НИКАКИХ прогнозных сроков. Игна, как думаешь, стала бы
писать так однозначно, если бы не отмучилась на проверках многих-многих карт, а
также на клиентах - на прогнозах (= риск)?;-) Тем более - не я это придумала:
это мне нацитировали покупатели курса Золлера (скажем так). Они же нацитировали
правила, по которым из планет-претендентов на управление, выбирается
наисильнейшая :-) Могла бы - привела бы цитаты. НЕ МОГУ (привести цитату и
надеюсь на понимание причин;-). (Но и не поделиться не могу:-))) Уж очень курс
дорогой, а работоспособность таких правил... пожалуй, "убийственная", - другие
слова не отражают:-). 
 
 IF> Ир, ну где логика-то? Пункт а) 4-й дом пуст, 5-й тоже, карта в целом -
 IF> сплошь
 IF> верхняя полусфера, - и какой, спрашивается, ему интерес клубиться у себя
 IF> дома?

А ты спроси у него, если хочешь:-) Могу дать мейлом мейл:-). Человек НЕСМОТРЯ на
все верхние полусферы - домосед и несмотря на все львы-10-е дома - достаточно
замкнут. У него своя квартира с 18 лет, мог бы устраивать там любые молодежные
развлекаловки, ан нет, дом у него очень закрыт (СТИЛЬ козерога определяет тему
4-го). Но события-то по дому происходят не при "активизации" Сатурна, а при
активизации ВЕНЕРЫ, - дневного управителя земного триплицета (именно Венера
выдерживает конкурс и попадает в управители 4-го дома. Если угодно - в
альмутены, хотя мне это слово как было сложно произносить после путаниц в
советсткой астрологической л-ре, так и теперь трудно). 

Кстати, об интересах ("клубиться" ли, что другое  ли). Десятый у парня
перегружен, а четвертый пустой. Не наблюдала, как сильно пустые осевые дома
тянут на себя одеялы?;-) Но главное всё равно - в реальном "спусковом крючке"
СОБЫТИЙНОГО ряда - в том самом альмутене дома, выбор которого дает изрядный
головняк, но оправдывает себя от и до. У парня альмутен 4-го - Венера, а она в
12-м и деве. Сама знаешь, что козерог на куспиде 4-го и Сатурн (не перегрин) как
управитель 4-го, мог бы дать некоторые...м... "заброшенности" дому. Сколько не
видела таких домов, остается неизменное ощущение "запущенности" дома, в котором
хоть убирайся, хоть нет - есть незримый след многих и многих лет жизни даже
новой мебели и т.п. Это - своего рода те внешние "факты", которые можно
наблюдать и с помощью которых можно запросто проверять выбранный управитель
дома. Так вот у этого парня - чистота в доме идеальная и стилевой минимализм
европейского толка - абсолютный. Всегда. Не скажу о шкафах и прочих "нычках", но
то, что видно глазом - очень похоже на Венеру в Деве, а отнюдь не на Сатурн во
Льве. Но это - то, что очень трудно проверять, тут мы можем только полагаться
или не полагаться на свои представления о проявлениях тех или иных планет.
Проверять какая планета попадает в управители мы можем только прогнозами: хоть
ретро, хоть актуальными. Проверяем? Ты говоришь - проверяем Сатурн, я говорю -
проверяем Венеру? Допустим.

Самый ближайший аспект - прямо сейчас: Уран проходит оппозицию к Сатурну и
Меркурию. Сатурн у парня - перегрин. Я говорю - "зависимость" от решений других
людей, говорю - свои руки по теме дома - "связаны", говорю - реальных перемен
нет. Проверяем: прямо сейчас у парня оппозиция Урана к Сатурну, - ну и что, что
транзит, - пусть кое-как, но должен же отразиться? Отразился:-) Реальных перемен
в доме парня нет, но некоторое количество домашней утвари (которая ему не нужна
и которую он не знает куда девать) ему сейчас перепало от родственников. Он ее
"спрятал" и живет так же, как и жил - реальных, а тем более уранических перемен
в доме не произошло. Как на мой взгляд, можно видеть типичное проявление по
планете-перегрину: кто-то со второны вмешался в тему дома, но реальных перемен
нет. Полагаю, что будут в самое ближайшее время: именно тогда, когда Юпитер
будет в соединении с Венерой. 

Инга! Пример хорош тем, что Венера никаким иным способом, кроме выбора её по
всем правилам в альмутены, к 4-му дому отношения не имеет. Как и Юпитер. Более
того. По тем самым правилам Венера попадает в альмутены дома ОДНОЗНАЧНО (я не
смогу списать на свою ошибку в выборе). То есть мы имеем только два варианта:

1) если Венера - альмутен 4-го, то при транзите Юпитера по Венере мы можем
ожидать реальных перемен по теме 4-го дома (не вдаемся сейчас в какие именно).
Понятно, что такие перемены произойдут ровно настолько, насколько это
"позволяют" фирдарии, прогрессии и т.п., но тем не менее.

2) если Венера не имеет никакого отношения к альмутнству (правила выбора
управителя = ерунда), то на транзите Юпитера по Венере произойдет что угодно (не
вдаемся что именно), но только не события по тематике 4-го дома, поскольку ни
Венера, ни Юпитер к 4-му дому не имеют никаких отношений.

Логично?;-) Думаю, что вполне. Проверяем?;-) Заодно проверим и орбы транзитов:-)
(точное соединение транзитного Юпитера с натальной Венерой произойдет в
следующем июле, а вот в ноябре Юпитер подойдет к Венере очень близко, - за два
градуса). Обязуюсь отрапортовать в ноябре и в конце июля. Утверждаю: именно тема
4-го дома, а не какого-то другого проиграется в эти сроки. Парень
астрологические форумы точно не читает и читать вряд ли будет, ничего из
сказанного сейчас я ему не скажу, так что эксперимент - чистый (если, конечно,
не считать того, что я очень давно и очень неплохо знаю этого молодого
человека).

 IF> Пункт б) мы ведь уже дружно покачали головами, что - да-да, включаются
 IF> планеты - сначала - ПО ДОМАМ РАСПОЛОЖЕНИЯ. В данном случае - 7-й и 11-й.
 IF> Пункт
 IF> в) транзит любой планеты по 4-му включит сначала Луну в 7-м - квадратом, а
 IF> по
 IF> 5-му - оппозицией - Сатурн с Меркурием. Интересное, прямо скажем,
 IF> настроение для
 IF> вечеринки в собственном доме, правда? 

Согласна:-) Но не забывай, что до квадрата с Луной любая планета в 4-м сперва
сделает тригон к Венере (ну да, в 12-м, втихаря, ну и что?;-), потом - оппозицию
к Юпитеру (на работу пора, но так неохота), а после квадрата с Луной - тригон к
Марсу. (Как по мне, так это чуть ли не классика - все супер, а вот жениться...).
А точнее: любое "включение" Венеры, Юпитера, Луны, Марса дает рикошеты на 4-й
дом. Так что настроение-настроением, но... Я из всей возможной прогнозности по
4-му выбрала исключительно перегринную парочку (Луна-Сатурн) и говорила о формах
именно её реализации. Мне представляется, что стоит разделять "вообще"
настроения, от конкретных - в данном случае получающихся при активизации тригона
Луна-Сатурн/Меркурий. Меркурий автопилотом включает 12-й, Венеру и Марс в деве:
как минимум желание не открыть двери собственного дома (Венера управляет 12-м).
Ну и т.д.:-)

 IF>Кроме того, парень вовсе не любитель
 IF> кормить-поить кого попало за свой счет :)

Ой, не факт. Скорее сам за чужой счет ни шагу не сделает. Не списывай со счетов
Солнышко да Юпитер:-) Другое дело, что его счета - его тайны:-))). Марс-то,
альмутен 2-го, в Деве и в 12-м:-) (Счета в порядке, долги делать не любитель, а
о налогах мы тут не разговариваем).

 IF> Попрыгали дальше, чтобы уж все до кучи

:-)) Мне на такие "прыжки" нужно 7 выходных в неделю:-)))
  
  IF> Сатурн мог порушить родительские виды-грезы
 IF> на потенциальную французскую невесту (было?)... но большого горя  не вижу.

И близко не было. Хотя, бабушек-дедушек на сей счет я не опрашивала:-))) А с
родительская сторона в страданиях женитьбы недоросля замечена не была:-).

 IF> Далее, много ли проку гадать о девушке и что она себе думала, если есть
 IF> Сатурн и
 IF> Венера -  на уровне хотя бы общих сигнификаторов, и именно они заправляют
 IF> периодом у нашего парня, и именно их несочетаемость (+ несочетаемость
 IF> домов,
 IF> поскольку 11 и 12 в знаках, не видящих друг друга) была актуальна? Мне
 IF> кажется,
 IF> ну ее, девушку эту. 

Согласна!:-) ну её!:-))))) Тем более, что карты её нету:-(
  
IV>> Соляр строй на Харьков, не ошибешься:-) 
 
 IF> Мы, надеюсь, про 92-й? Там - блеск! Танцуют все! :) 
 IF> Слушай, неужели она зимой приехала? Срррочно удовлетворяй подозренья! :)

:-)) Угу, угу. Приехала в середине марта. Точнее не скажу, только то, на 8-е
Марта её еще не было, а  21-го её уже не было (21-го - день рождения тетки
парня, по нему и восстановили примерные сроки). Его поездку во Францию тем же
летом обещал восстановить, как только найдет первый загранпаспорт (по счастливой
случайности этот паспорт остался у него). Чтоб уж совсем интересно было (мало ли
кто захочет и так попроверять) - в первое свое обращение Юпитера парень был в
Познани.  
 
IV>> с осени прошлого года и до февраля будущего нахожусь в периоде одного
IV>> своего 
IV>> перегрина и в подпериоде другого. Все сказанное выше - совершенно 
IV>> подтверждается (не управляют перегрины домами, а дом их месторасположения 
IV>> просто трясет от акцентов на теме дома, у меня - четвертого.
 
 IF> А вот тут - опять двадцать пять :( Ир, ну поверни же бинокль куды положено!

А чего его поворачивать?;-) Давай проверять прогнозами?;-) Другого-то все равно
пути проверки нету:-))).

 IF> Управитель 5 и 6 в 4-м представляет/решает интересы 5 и 6 изнутри/через
 IF> 4-й.
 IF> Выпиши эти тряски столбиком - вот и будут тебе темы и хлопоты, которые
 IF> включались 

Инг! У меня не только столбики - тетрадки имеются. Да и живу давно - толстые уже
тетрадки-то:-)) (обижаешь асцендент в деве?;-))

 IF> Сколько раз за это время у тебя то трубы текли, то полы
 IF> гуляли, то еще не пойми какая чума?  

Не, протоколы - так протоколы! Нету "вообще", есть ДАТА, место и т.п. ВСЕ
проблемы с трубами были исключительно на точном прохождении ПЛУТОНА по Сатурну.
Пока именно Плутон воспринимаю, как спусковой крючек этой всей тихоужасности.
Всю трубно-чумовую тему расписывать долго (как именно всякий раз шло усиление
акцента на Плутон-Сатурне), но действительности - соответствует. И началась она
за полгода до этого фридарского подпериода - как шлепнулся транзитный Плутон на
натальный Сатурн, так и началось. Тут Борис (Израитель) - свидетель и даже
провидец. Он еще осенью 2001 (до первых приключений с трубами) сказал волшебное
слово САНТЕХНИКА. Я похихикала, решила, что ну кран заменю, ну трубу, но чтобы в
пяти квартирах да одно и то же, да параллельно, да на совсем новых трубах и не
раз (после полной смены труб...). Короче - Плутон - уважаю! Очень настойчивая
"транс-форс-мутабельность":-( Фирдарий - усилил акцент, согласна. Можно даже
сказать, что довел ситуацию до полной фантасмагории. Но... Чинились, Ингочка,
трубы и пр. - на МАРСЕ (честно избранном в альмутены моего 4-го), квартирные
дела шли на Марсе (когда транзитно, когда солярно, когда ГША-шно). То же и с
"подвижками" (СОБЫТИЯМИ), связанными с темой 5-го дома (там тоже Марс
альмутенит), то же и с темами 6-го (хотя в 6-м альмутенит не Марс, а Меркурий -
НОЧНОЙ управитель воздушного триплицета, тем же способом от Золлера избранный в
"альмутены")

 IF> Уж на то, что не включался управитель 6-го
 IF> в 4-м - уж не греши, не надА :) 

Инга! Все заказы, все (не форумские) писания и пр, пр, пр - все, что можно
назвать словом "работа" или даже (спасибо, не надо) "болезни" - происходит на
активизации МЕРКУРИЯ!! Хошь проверить - давай прогноз событий по работе/болезням
с помощью Сатурна. А я дам аналогичный с помощью Меркурия:-) 

ОЙЙ! Примерчик могу! Именно теперь Сатурн делает оппозицию к Меркурию. Об имидже
(Меркурий как управитель асцендента) не заводимся, даже о переворотах в работе -
ну его!! Проверяем на болячках!!:-) То есть: ЕСЛИ управителем моего 6-го брать
ПЕРЕГРИНский:-( Сатурн, то именно на активизации Сатурна у меня должны быть
проблемы со здоровьем. Логично?;-) Равно, как и в случае Меркурия - если брать в
альмутены его, то именно с ним могут быть связаны эффекты самочувствия.. В
примерчик, подтверждающий то, что именно Меркурий у меня управляет 6-м домом 
могу привести оппозицию транзитного Сатурна к Меркурию (транзиты проще). Прошлая
такая оппозиция дала мне на обоих петлях горные походы (в марте и летом 1974).
Почему именно походы - стоит посмотреть другие карты, а вот здоровье.. И в
прошлые оба раза, и в этот раз я имею проблемы с голосом. В марте 1974 я вообще
потеряла голос, - без простуды, без чего-то предшествующего (скрипела шепотом),
летом 1974 года я опять скрипела, но чуть погромче. В этот раз я (пока) имела
настолько хриплый звук, что те, кто меня знают, спрашивал о простуде. Никаких
простуд не было. (Инга, я сейчас не трогаю иных моих событий этого же периода,
чтобы не запутаться, но то, что Меркурий у меня управляет 6-м, а Марс - 5-м и
4-м, - проверено. Ребенок родился именно на тригоне Юпитера к натальному Марсу,
а натльный Сатурн вообще никак не выделен был, - а ведь должен бы, если считать
управителем 5-го Сатурн... И т.д. Все сказанное стоит попроверять именно на
прогнозных или ретропрогнозных картах. Верно выбранный управитель дома дает
очень четкий тематических адрес событий. Очевидно, такой фильтр и позволял
старым астрологам не интуичить или методом тыка/перебора трактовать значение
аспектов (и в случае неудачи не пускаться в рассуждения о свободе воли), а сразу
выходить на ту тематику, которая будет проявлена в прогнозах.. К сожалению, я не
знаю, каким образом "высчитывал" альмутены Ибн Эзра (например), - там явно
какой-то иной способ, но уж точно не такой, что хозяин знака = хозяину дома. Мы
все не раз промахивались, работая по какому принципу и/или не раз привлекали
интуицию, ретро-анализ (если на таких аспектах УЖЕ было такое-то событие, то
такое-то и можно жадать), рассуждения на философские темы и пр.. 

Я не предлагаю принимать на веру сказанное, я предлагаю проверить. Понимаю, что
выбор управителя - процедура непростая, но ровно до тех пор, пока не усвоен
принцип.... (и т.д. с т.п. вплоть до неоригинального - только на астрологическх
программах/форумах астрологию усвоить не реально). 

 IF> зуб даю, что и ребеночек свою посильную лепту  внессс.... :)

:-)) Я ребеночка видела за весь 2003 всего два раза, - в марте и в июле-августе.
Ну и теперь каждый день:-) (не та лепта, о которой можно было бы разговаривать.
Волнения - не в счет. Я говорю только о прогнозностях, о событиях...)
  
 IF> Инг *)

:-))) Пока! Приношу извинения за длину сообщения. Любителей телеграфного стиля
заверяю - пара-тройка свободных дней у меня заканчивается, буду осваивать
телеграфный.

Ир.:-)