Subject: Re: О правилах
Replies: 25689 25692 25693
Date   : 28 Oct 2004 14:50 GMT
From   : Alex Avdjushkin [Shani] (jyotishi@yandex.ru)
To     : Sergey Evtushenko [Ardashir]

Уважаемый Сергей!

Мне многое непонятно в Ваших высказываниях о людях, да еще и в такой резкой
форме. Попробую, отвечая Вам, прояснить, что именно мне непонятно.


"Александр. Не надо впадать в фарисейство. Существует буква традиции и ее дух.
Никто не призывает восстанавливать вавилонскую РЕЛИГИЮ. Однако, бессмысленно
игнорировать тот факт, что концептуальное ядро современной астрологии было
создано именно в Вавилоне. Однако, религиозные воззрения вавилонян и их культ
осуждаются в ветхом завете, поэтому призывать к их восстановлению - значит идти
вразрез с постулатами святого писания, которые занимают первое место в иерархии
авторитетных источников."

Где Вы прочитали, что я обвиняю Вас в призыве восстановления вавилонской
религии? Я писал о восстановлении древней астрологической традиции во всей ее
полноте, которую Вы понимаете как вавилонскую. Или я ошибаюсь? 
Не открою Вам тайну, если скажу, что традиционная православная Церковь осуждает
занятия астрологией. Так астрология или постулаты не менее Святого Писания? Мне
кажется, что не корректно привносить в астрологию элементы идеологии. 
------------------------------------------------------------

"Любой человек, начинающий заниматься астрологией, неизбежно соприкасается с
традицией. Другой вопрос насколько он сможет ее понять и приобщится к ней.
Однако, следует назвать безумцем и варваром человека, который отрицает
культурные ценности (в данном случае ценности астрологической культуры) на
основании их непонимания и незнания."

Простите, но я не встречался ни с одним высказыванием участников форума, где
кто-то отрицал культурные ценности астрологии. Приведите пример, если можно.
------------------------------------------------------------

"Очень распространенное ошибочное заблуждение, являющееся следствием
широкого распространения низкопробного утилитаризма. Эклектическая система,,
составленная из разнородных элементов, не обладают способностью к развитию.
Подобно тому, как мул, рождающийся от скрещивания лошади с ослом, не может
размножаться. Эклектическая система это МЕРТВА от рождения и может существовать
только паразитируя на других системах, постоянно заимствуя (точнее сказать,
воруя) какие-то отдельные элементы для поддержания своей жизнедеятельности.
Поэтому современный призыв - 'объединяйте лучшее из многих систем' по сути своей
означает призыв к воровству и паразитированию на древе традиции."

Да простит меня Альберт...
'Я создал для себя НАБОР МЕТОДОВ, которые в моих руках дают необходимые мне по
точности результаты. Я как из конструктора собрал тот инструментарий, который
позволяет мне эффективно решать стоящие передо мной задачи'. Это тоже
'Эклектическая система, составленная из разнородных элементов, не обладают
способностью к развитию. Подобно тому, как мул, рождающийся от скрещивания
лошади с ослом, не может размножаться'??? Я не знаю астрологию Альберта, поэтому
лишь спрашиваю, но не утверждаю. Хотя, при желании, и это можно назвать подменой
понятий. Пока я вижу некоторую нестыковку в Ваших определениях.
Если, все виды астрологии произошли от вавилонской и содержат в себе ее ядро, то
черпая из всех них понемногу, можно не беспокоиться о разрушении самого ядра? А
если каждый вид астрологии уникален и самостиен, то можно оставаться в рамках
одного вида и всеми силами сохранять его ядро, либо не оперировать понятием
'единой для всех традиции'. Остается только выяснить что от чего произошло.
---------------------------------------------------------------

"Не подменяйте понятия!!! Интересно, с кого Вы берете пример применения столь
мерзких полемических приемов?
Я ратую за издание не учебника вавилонской астрологии, а учебника
традиционной астрологии, в котором бы были отражены все достижения традиционной
астрологии за всю ее тысячелетнюю историю. Что бы молодые астрологи получили
доступ к реальным знаниям, и не тратили время за изучения суррогатов. Я согласен
с тем, что время, к сожалению, упущено, и рынок заполнился низкопробной
продукцией. Но еще есть время исправить эту ошибку."

Таки я не понимаю, Вы согласны с тем, что все виды астрологии или многие из них
произошли от вавилонской? Или нет? Что Вы называете традиционной астрологией? Я
еще ни разу не видел четкого определения 'традиционной астрологии'. Так
объясните, пожалуйста, дабы не понимать Ваши высказывания двояко и не впадать в
'мерзкую полемику'. Если Вы предпримите попытку создания 'учебника традиционной
астрологии, в котором бы были отражены ВСЕ достижения традиционной астрологии за
всю ее тысячелетнюю историю', то Вы непременно соприкоснетесь с высказываниями
типа:'Даже к Бонатти лично я отношусь с большой долей скепсиса'. Или Бонатти не
найдется место в этой книге? Найдутся и те, кому не нравится Птолемей и Бируни.
И какими критериями Вы оперируете, отличая традиционных астрологов древности от
нетрадиционных?
-----------------------------------------------------------

"Опять подменяете понятия. Интересно, кто Вас научил так вести дискуссию.
Обычно стремление подменять понятия возникает вследствие бессилия
аргументировано обосновать свою точку зрения. Мы не препятствуем развитию
астрологии, а стремимся защитить ее от воров и шарлатанов! Разрушение это
главное свойство Неназываемого. Поэтому нормальное развитие любого процесса
подразумевает не разрушение, а трансформацию устаревшего. Желание же разрушать
(комплекс Герострата) возникает, как Вы правильно заметили, только у
сумасшедших. Но им место в 'желтом доме', а не на астрологическом форуме. И
таким людям мы будем перекрывать доступ к ноосфере российского астрологического
эгрегора."

Да нет у меня никаких аргументов, поскольку я не высказываю свою точку зрения. Я
всего лишь хочу Вас понять! Но вместо объяснений Вы навешиваете ярлык и на меня.
Даже еще до полемики на форуме, на почте Яндекса. Вы огульно обвинили меня в
незнании традиции, даже не пытаясь вдуматься в то, что я написал в посланиии.
Что Вы знаете о моих знаниях? Если Вы считаете традицией все, что было до Лео и
до Бонатти, то это Ваша проблема, а не моя. Я не считаю их разрушителями
традиции.

Вы уверены, что своими благими намерениями Вы не выстилаете себе дорогу в ад? Вы
уверены, что Вы правы, определяя кто есть вор и шарлатан, а кто трансформатор
устаревшего? НЕ ТОНКА ЛИ ГРАНЬ МЕЖДУ РАЗРУШЕНИЕМ И ТРАНСФОРМАЦИЕЙ? Знаете, один
наш общий знакомый, умнейший человек, говаривал: 'Дьявол - это ангел, с пеной у
рта доказывающий свою правоту'. Мне тоже не нравится, когда я встречаюсь с
разрушителями традиций. Могу Вам рекомендовать К.Н.Рао как астролога, здраво
понимающего неприменимость некоторых устаревших догм к новому времени. Это
трансформация! Но когда Венера становится Марсом, даже если это чем-то
объяснимо, это разрушение. 
----------------------------------------------------------

"Не путайте божий дар с яичницей. Мы не претендуем на истину в последней
инстанции. Поэтому существование разных форумов это нормальное явление. Если
какое-то ответвление традиции (например, ГША) получает широкое распространение и
развивается самостоятельно, то это нормально. Более того, должны существовать
специализированные форумы, где адепты этих систем будут обменивать опытом
использования своих специфических методов.
Но удалить паразитов, которые не могут создать свое направление и свой
форум, поскольку их система мертва и лишена созидательного начала - наша святая
обязанность!   Паразит должен быть обнаружен и безжалостно обезврежен!
Про компиляции я уже высказал свое мнение. Если говорить кратко, то компиляции
это один из самых гадких способов паразитирования, поскольку человек таскает
понемногу отовсюду. Типа, с миру по нитке - голому рубаха. При этом авторы
компиляционных систем почему-то уверены в том, что их деятельность невозможно
обнаружить. Хватит с нас этого бреда!
Мы имеем полное право защищать свои интересы, и не тратить свое время на
общения с наглыми профанаторами, паразитами и сумашедшими."

Ну, не стоит так горячится. Никто у Вас это Ваше право не отнимает. Только не
путайте компиляцию с воровством. Это не одно и то же. Большинство учебников не
что иное, как компиляции. И ничего в этом дурного нет. Вот плагиат - это
воровство, а компиляция - это систематизация разрозненных фактов без внесения в
них конструктивных изменений. Как-то очень быстро Вы навешиваете ярлыки. А Вы
сами разве не пользуетесь чьими-то знаниями? Опять же, где граница между
воровством и компиляцией? Больше того, когда Вы будете писать учебник по
традиционной астрологии, то бОльшую часть книги займут древние компиляции, а не
первоисточники.

Компиляция (от лат. compilatio, буквально - кража, грабёж), литературная работа,
сочинение (научное или учебное), составленная по заимствованным у других авторов
материалам, без самостоятельной их обработки и собственных исследований.

Лично я подразумеваю именно это, а не 'один из самых гадких способов
паразитирования'. Что бы мы делали без компиляций!
А что Вы скажете на то, что у многих астрологов нет возможностей для создания
своих сайтов и форумов? То есть Вы считаете, что если у кого-то нет форума, то
система мертва или обречена? Ну зачем тысяча форумов? Чтобы глаза разбежались?
Может быть проявить терпимость и некоторую заботу по отношению к людям, которые,
на Ваш взгляд, заплутали? Вы же не выгоните из дома своего сына, если он мыслит
и живет иначе, чем Вы, даже если он мешает Вашим домашним устоям?

Поймите меня правильно. Я на Вашем форуме - гость. А 'в чужой монастырь:', сами
понимаете. Я не пытаюсь Вам что-то навязать, я хочу понять, что Вы так рьяно
защищаете и от кого? Не война ли это с ветряными мельницами. Поймите, не может
быть разрушено то, что крепко стоит. Ни сумасшедшим, ни компилятором, ни
шарлатаном.

Всего Вам доброго, Александр.