Subject: Re: О правилах 
Replies: 25725 25727
Date   : 29 Oct 2004 23:14 GMT
From   : Gennadiy Maslov [Gennadiy] (maslov@aaanet.ru)
To     : Sergey Evtushenko [Ardashir]

 SE>   Здравствуйте, Александр!
 SE> Я решил прокомментировать Ваше сообщение.


Здравствуйте, Сергей!

Я тоже решил прокомментировать Ваш комментарий!
:)

 SE> 
 AA>>Почему так необходимо следовать именно этой традиции, а не иной?
 AA>> Если уж быть столь дотошными, то следует блюсти египетские и вавилонские
 AA>> ритуалы, а также соблюдать правила оккультизма, на милю не подпуская к
 AA>> астрологии непосвященных.
 SE> 
 SE>    Александр. Не надо впадать в фарисейство. Существует буква традиции и ее
 SE> дух.
 SE> Никто не призывает восстанавливать вавилонскую РЕЛИГИЮ. Однако,
 SE> бессмысленно
 SE> игнорировать тот факт, что концептуальное ядро современной астрологии было
 SE> создано именно в Вавилоне. Однако, религиозные воззрения вавилонян и их
 SE> культ
 SE> осуждаются в ветхом завете, поэтому призывать к их восстановлению - значит
 SE> идти
 SE> вразрез с постулатами святого писания, которые занимают первое место в
 SE> иерархии
 SE> авторитетных источников.

Чего то я недопонял.  :( 

С одной стороны, Вы ратуете за Духовность астрологии (Астролога).
В человеческом обществе Религия всегда былf основанием, носителем, полем для
проявления истиной Духовности. 

С другой стороны, Вы ратуете за "традицию". 

Хорошо, поставим знак равенства между "Традицией" и "Вавилоном".

Но Вы далее утверждаете, что не призываете восстанавливать религию Вавилонян
(ДУХОВНУЮ ОСНОВУ Традиционной астрологии)

С третьей стороны, Вы разделяете "Дух" и "Букву". 

Хм... В результате у Вас получается нечто следующее: "буква" - тексты Бонатти и
иже с ним, "Дух" - лоно одной из современных церквей. При этом вводится еще и
совершенно субъективный способ переживания понятия "Духовность", основанный на
эклектической смеси прочитанных книг, изданных в последнее десятилетие, исходя
из желания издателей сделать деньги на попсовом интересе к выхолощенному
поп-сознанием представлению о "духовности" - винегрет из идей буддизма, Д.
Андреева, НЛП, ППГ, Библии, Кастанеды, И. Сталина, Гитлера и пр. 

Сергей, а Вы уверены, что если дать этому очередное попсовое определение
"информационная реальность" (не используемое НИ ОДНИМ современным СЕРЬЕЗНЫМ
философом), то уже можно "ничтоже сумняшеся" говорить о "ЧИСТОТЕ ТРАДИЦИИ",
нафантазировав себе, что вокруг - ОДНИ ИДИОТЫ?????????       

 SE>     Любой человек, начинающий заниматься астрологией, неизбежно
 SE> соприкасается с
 SE> традицией. Другой вопрос насколько он сможет ее понять и приобщится к ней.
 SE> Однако, следует назвать безумцем и варваром человека, который отрицает
 SE> культурные ценности (в данном случае ценности астрологической культуры) на
 SE> основании их непонимания и незнания.

Вот еще и "Культуру" приплели...  ;)

Я расскажу Вам одно потрясшее меня в молодости интеллектуальное переживание. 
Я был в группе молодых... гм, не важно - это больше имеет отношение к
"культуре", а не к "астрологии"...

Так вот, наш Мастер нам, восторженному молодняку, сказал, что по-настоящему
Культуру развивают исключительно "антикультурные элементы"! :)

Я переживал это откровение почти 10 лет... А сейчас вижу яснее: Да! 

Вот Вам небольшой список "антикультурных элементов", в свое время нагло
пренебрегших "традицией" и "культурой": И.С.Бах, Ф.М. Достоевский, А. Рембо, А.
Берг, Ф. Ницше и т.д.
Не верите?  Почитайте, что писал "культурный" В. Набоков о Достоевском!  (или
письма И.С. Баха брату: "лето предстоит жаркое, покойников будет много, доходы
будут хорошими"...  Понимаете, современные Баху "евтушенки" всегда пытались
"зачистить" гения так же, как Набоков "зачищал" Достоевского. - ТОЛКУ ТО???)
;)) 
 
 SE>      Очень распространенное ошибочное заблуждение, являющееся следствием
 SE> широкого распространения низкопробного утилитаризма. Эклектическая
 SE> система,,
 SE> составленная из разнородных элементов, не обладают способностью к развитию.
 SE> Подобно тому, как мул, рождающийся от скрещивания лошади с ослом, не может
 SE> размножаться. Эклектическая система это МЕРТВА от рождения и может
 SE> существовать
 SE> только паразитируя на других системах, постоянно заимствуя (точнее сказать,
 SE> воруя) какие-то отдельные элементы для поддержания своей жизнедеятельности.

Опять не понимаю! :( 

Ваш взгляд на мир и астрологию ПО СУТИ СВОЕЙ гораздо эклектичнее взглядов любого
неофита, прочитавшего Радьяра и еще 2 книжки... 

Однако мне интереснее другое: уточните - все же "заимствуя" или - "воруя"???
;))) 

 SE> Поэтому современный призыв - 'объединяйте лучшее из многих систем' по сути
 SE> своей
 SE> означает призыв к воровству и паразитированию на древе традиции.

"Тот, кто безгрешен, пусть бросит в меня камень"
 
 SE>     Не подменяйте понятия!!! Интересно, с кого Вы берете пример применения
 SE> столь
 SE> мерзких полемических приемов?

Полемика всегда мерзка. "По определению"
:)

 SE>       Я ратую за издание не учебника вавилонской астрологии, а учебника
 SE> традиционной астрологии, в котором бы были отражены все достижения
 SE> традиционной
 SE> астрологии за всю ее тысячелетнюю историю. Что бы молодые астрологи
 SE> получили
 SE> доступ к реальным знаниям, и не тратили время за изучения суррогатов.

Гм... Ну, прежде всего, такой учебник просто невозможен. (что радует!)
С другой стороны, - хм... (что огорчает!) 


 SE> Я согласен с тем, что время, к сожалению, упущено, и рынок заполнился
 SE> низкопробной продукцией. Но еще есть время исправить эту ошибку.

Каким это образом???


 SE> Обычно стремление подменять понятия возникает вследствие бессилия
 SE> аргументировано обосновать свою точку зрения.

ВОИСТИНУ ТАК!!!


 SE>     Мы не препятствуем развитию астрологии, а стремимся защитить ее от
 SE> воров и
 SE> шарлатанов! 

А кто Вас уполномочил, собственно???

Я, напр., убежден, что даже на этом Форуме есть много людей, которые не прочь
защитить астрологию от... Вас!
Просто боятся голову поднять! :) - 
Немножко комплексуют, не испытывая "комплекса чистоты", как некоторые...  
Гы... 

 SE>  И таким людям мы будем перекрывать доступ к ноосфере
 SE> российского астрологического эгрегора.

Вы так и не ответили - кто Вас на это уполномочил?
Гы...
 
 SE>      Не путайте божий дар с яичницей. Мы не претендуем на истину в
 SE> последней
 SE> инстанции. 

Хорошо, что Вы это сформулировали! 
А то (до того, как Вы это сформулировали) было не совсем понятно...
Гы...

 SE> Если
 SE> какое-то ответвление традиции (например, ГША) получает широкое
 SE> распространение и
 SE> развивается самостоятельно, то это нормально. 

Вот как!
 
Достаточно было Альберту ПОТУСОВАТЬСЯ с У. Рудольфом, и услышать от него
СВЕТСКОЕ "наверное, и силу планет стоит учитывать...", как ГША автоматически
становится частью "вавилонской традиции"!!!

Нет, Сереж, Вы же - умный человек! Ну, сами посудите: как Вы можете быть
хранителем, ревнителем и прокуратором ТРАДИЦИИ, если Вас - ТАК
ЗАНОСИТ?????????????????????????????????????????????????????????????????????????
????????????????????????????????????????????????????????????????????????

 SE>     Но удалить паразитов, которые не могут создать свое направление и свой
 SE> форум, поскольку их система мертва и лишена созидательного начала - наша
 SE> святая
 SE> обязанность! 

Отличное определение паразита - те, кто не могут создать свое направление или
свой Форум! Мало того, что махровая ЭКЛЕКТИКА продолжает махрово расцветать в
Ваших определениях, но еще и отсутствие логики начинает прорезаться: 99,9 проц.
российских астрологов - ПАРАЗИТЫ ПО ВАШЕМУ ОПРЕДЕЛЕНИЮ!!! 

Впрочем, если бы Вы ограничились только ОПРЕДЕЛЕНИЕМ, Вас еще можно было бы
как-то понять...

Однако Вы идете дальше:  

 SE>    Паразит должен быть обнаружен и безжалостно обезврежен!

Так что если ранее у Вас и возникло чувство протеста по поводу вклюячения
Гитлера и Сталина в список "акультурщиков", приведенный мною выше, то сейчас это
уже должно пройти! 
:)))

 SE>   Про компиляции я уже высказал свое мнение. Если говорить кратко, то
 SE> компиляции
 SE> это один из самых гадких способов паразитирования, поскольку человек
 SE> таскает
 SE> понемногу отовсюду. Типа, с миру по нитке - голому рубаха. При этом авторы
 SE> компиляционных систем почему-то уверены в том, что их деятельность
 SE> невозможно
 SE> обнаружить. Хватит с нас этого бреда!

Я чего-то опять недопонимаю... 
Если под "компилляцией" мы понимаем использование более 2 цитат разных авторов в
одном абзаце, то Вы - типичный "компиллятор", когда обращаетесь сразу И к
Боннати, и к "вавилонянам"... 

Впрочем, талантливая компилляция - это здорово! 

Гораздо опаснее - махровый попсовый эклектизм, примеряющий на себя одежды
святого...
;)))

 SE>     Мы имеем полное право защищать свои интересы, и не тратить свое время
 SE> на
 SE> общения с наглыми профанаторами, паразитами и сумашедшими.

Дык...

  AA>> Многие астрологи почему то считают, что любое смело высказанное новое
  AA>> слово, о
 AA>> котором они ничего не знают - попытка их оттеснения, подрыв их авторитета,
 AA>> выдергивание трона из-под...
 SE> 
 SE>     Опять передергиваете. Мы всегда приветствует любые новые методы,
 SE> высказывания, предложения. Однако, если авторы этих высказываний начинают
 SE> при
 SE> этом огульно критиковать традицию и призывать к пересмотру ее постулатов,
 SE> отвергают ее ценности. 

Огульно критикует традицию здесь исключительно Джет! 
Я бы пополнил его именем список тех "антикультурных элементов", которые
развивают Культуру!
:)))


  SE> Таких новаторов мы не приемлем, и будем извергать из
 SE> круга нашего общения.
 
Очень по-нашему, по-сталински произнесено!  :))))))))

 SE>     Любое учение (а наука является лишь частью учения) строиться на
 SE> парадигме,
 SE> поэтому научное направление в астрологии оформиться только тогда, когда
 SE> будет
 SE> сформирована и принята большинством астрологов ее парадигма. 

Какая чушь!

 SE>     Эта проблема возникла вследствие того, что в Россию астрологическая
 SE> традиция
 SE> пришла достаточно поздно, а в советские время было уничтожено даже то
 SE> немного,
 SE> что успело взрасти до октябрьского переворота. Поэтому мы, по-сути,
 SE> возрождаем
 SE> эту традицию практически с нуля - в этом мы видим свою историческую миссию.

Класс!!! 

Так талантливо ОТДЕЛИТЬ СЕБЯ ОТ РОССИИ мало кто способен!!! :)))
(О "миссионерстве" - просто молчу, ибо...)


 SE>     Конечно нет, я продолжаю придерживаться мнения, что каждому надо набить
 SE> необходимое колличество собственных шишек. Но я против сознательно
 SE> совращения с
 SE> пути. Я против, того, что  отдельные известных лица СОЗНАТЕЛЬНО закрывают
 SE> молодежи доступ к традиции! Вот это недопустимо. 

  Опять сталинизм похилял...
;))

 Да ладно: "о вкусах - или хорошо, или никак!.."

Хуже другое - монополия на истину и духовность!
Совершенно не подкрепленная ничем-с!..
:(((((((((((

 SE> Каждый начинающий практиковать
 SE> искусство должен иметь поле выбора и всякий авторитетный автор не имеет
 SE> права
 SE> мешать этому процессу. Никто не имеет права замыкать Знание лично на себя и
 SE> самоутверждаться, критикуя других. Поскольку это и есть гордыня. А открытое
 SE> осуждение такого поведения это неизбежная необходимость.
 
 ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ я и написал сей пост!
;)))

 SE> С Уважением,
 SE> Сергей Евтушенко

 Ага!
Взаимно!
:)

Геннадий.