Subject: Re: Трагедия Украины
Replies: 25984
Date   : 27 Nov 2004 14:24 GMT
From   : Sergey Evtushenko [Ardashir]
To     : Barbara Price [Bab] (barb@online.sinor.ru)

 Добрый вечер!
 
 BP> Ну вот мы и спелись! :))
 
 Да. Во истину это замечательно. :)

 BP> На самом деле "Розу Мира" я не осилила, и читала ее урывками. То, что не
 BP> читала,
 BP> мне пересказали. Просто там изложение чересчур эмоциональное (лагеря,
 BP> конечно,
 BP> место безрадостное, я понимаю), и когда Андреев захлебывался эмоциями, я
 BP> кое-как
 BP> пересиливала себя, чтобы продолжить чтиво... Если не считать эмоциональных
 BP> отступлений, похожих на рыдания, то произведение это сильное, конечно.
 BP> Более
 BP> широкой и глубокой религиозной картины мира я еще не встречала.
  
 Да. Андреев и сам пишет, что ему сложно формулировать философскую концепцию,
поскольку он, в первую очередь, поэт, а не философ. Поэтому мне тоже тяжело
давалась эта книга. Но, когда мне удалось понять суть его учения, то
сформулировать понятое было уже делом техники. Поскольку мне ближе философия,
чем поэзия. :)

  
 BP> Что же касается украинских процессов, то это я прочувствовала без понятий
 BP> Андреева, но, как оказалось, - когда читала Ваш пост, - в его терминах та
 BP> же
 BP> модель явления получается. Плюс, Ваш пост на дополнительные идеи вывел.

 ДА. У нас с Вами одинаковый тип мышления. Я тоже воспринимаю процессы с помощью
моделей. Более того, я считаю, что это самый оптимальный и эффективный способ
анализа, в том числе и астрологического.

 BP> Склонна с Вами согласиться - Украина, эта маленькая Украина держит на себе
 BP> сейчас весь удар на славянскую культуру. Вспоминается Югославия... Недаром
 BP> ведь
 BP> по ней стукнули... На Россию тоже давят на разных планах... А Украина - там
 BP> вообще киш-миш...

 Тяжела ночь перед рассветом... 

 BP> Если спуститься на короткие планетарные циклы, то это так и выглядит, как
 BP> написала Ирина Вичайте - мол, сказали народу "Фас!" - и он бросился
 BP> растерзывать
 BP> политического оппонента. С точки зрения политтехнологий так и есть. Но с
 BP> другой
 BP> стороны есть такая штука, как мода, как народное сознание, и если не по
 BP> этой
 BP> моде скажешь "Фас!" - то не побежит народ защищать то, чем не дорожит. А
 BP> национальные интересы формируются циклами дальних планет. Например, с нашим
 BP> Путиным сложно бороться как внутри страны, так и в мире, и много охотников
 BP> сказать "Фас!" и говорят даже. Но народы реагируют как-то вяло... Потому
 BP> что
 BP> большинство народных интересов он удовлетворяет.


  Конечно. Поэтому мне смешно слышать утверждения, что политтехнологии кого-то
раскрутили с нуля. Это ерунда. Для того, чтобы политик стал лидером страны
должны совпасть несколько условий:
  
  1) Человек должен воплощать в себе архетип лидера данного народа, или, по
терминологии Андреева, демиурга народа. В лучшем случае, лидер должен иметь
прямую санкцию от демиурга на власть. В православии эту санкцию символизирует
обряд помазания на царство. В принципе, этот архетип отражается в карте
пассионарного толчка, в результате которого рождается народ. Но, к сожалению,
дата толчка обычно не известна.

 2) Карта кандидата должна резонировать с текущей картой государства. Этот
показатель Кемпион ошибочно называет харизмой. На самом деле это простой
резонанс, т.е. человек оказывается просто проводником воли эгрегора государства.

  
 BP> Украина же подобным Лидером похвастаться не может. Даже те, кто
 BP> поддерживают
 BP> Ющенко, обязательно оговариваются - не потому поддерживаю, что считаю
 BP> настоящим
 BP> Лидером; его изберут, и я перейду в оппозицию к нему. Это просто
 BP> прозападный
 BP> Лидер, который оппонирует пророссийскому Янукевичу, но никто не признает
 BP> его как
 BP> настоящего Лидера нации. Очевидна оппозиция гороскопа.

 Да. Но, к сожалению, сама карта страны не подразумевает возможность прихода к
власти такого лидера. Обратите внимание на десятый дом в карте Украины, который
является сигнификатором системы власти. Дом пуст, а его управитель стоит очень
слабо. Венера ретроградна и, главное, сожжена. Что говорит о том, что на Украине
 не будет сильной центральной власти до тех пор, пока существует эта страна и
действует этого гороскоп.

 BP> Только сейчас глянула на гороскоп дня независимости. Ну и ну! ни одного
 BP> гармоничного аспекта... Зато планета государственности (Сатурн) и
 BP> физической
 BP> агрессии (Марс) без мажорных аспектов, так что можно сказать, что...
 BP> наверняка
 BP> пенсионеры с синяками под глазом в больницах - это единственная проблема
 BP> физической агрессии... А так - все на уровне борьбы более высоких
 BP> гармоник. 

 Да. И это мне тоже внушает оптимизм. Однако, сценарий раскола существует, и
вопрос в том, сумеют ли украинцы переработать его или нет. Тут многое зависит от
идеологов страны - объединят ли они свои усилия в разработке общей концепции или
нет. Если общая культура не будет сформирована, то страна будет постепенно
разваливаться, т.е. ее восточные и западные области начнут просто постепенно
обособляться, а в момент очередного кризиса произойдет раскол. Вот такой
печальный сценарий. Но, я подчеркиваю, что он не фатален. У Украины еще есть
время для его переработки, по крайней мере до 2010 года.

 BP> А участие Нептуна в этом тау-квадрате говорит как раз о новой идее, новом
 BP> мировоззрении и новой религии и концентрирует Украину на выработке новых
 BP> ДУХОВНЫХ ценностей. Вот это задачка!

 Да. Именно так!!! Ведь Нептун и Уран расположены на Асц карты страны, что дает
Украине прекрасную возможность построить национальную культуру на базе новой
религии и идеологии. Более того, это соединение расположено на звезде Вега, что
говорит о богатых творческих возможностях в этой области. Пока же, к сожалению,
украинцы не используют эту возможность, и данное соединение выражается в том,
что Михаил Задорнов назвал "шабашем парапсихологов". :) Хотя надо отметить, что
самая крупная организация, основанная на учении "Розы Мира" существует в Киеве!
Правда, в их деятельности, к сожалению, доминирует социальная, а не философская
направленность. Но, как Вы правильно сказали, все только начинается. :)

 BP> Надо сказать, что Путин сейчас поддерживает и Украинскую целостность, и
 BP> Украинскую независисмость. На данном этапе сотрудничество Украины и России
 BP> пока
 BP> идет нормально. Но к решению главной украинской задачи еще не приступили
 BP> по-настоящему.

 Это точно. Но, Путин не может помочь Украине в этом деле, поскольку он отличный
стратег и государственный деятель. Но он не религиозный реформатор и даже не
идеолог.

 
 BP> Да, вероятно, и не нужен этот собственный затомис. Судя по гороскопу, в
 BP> котором
 BP> так стоит Луна - в квадрате с Плутоном и в оппозиции к солнечному стеллиуму
 BP> -
 BP> украинская цель, вероятно, не в собственном затомисе. Это вызов России
 BP> (матери-Луне), чтобы она развивалась, чтобы встала на правильный путь. А не
 BP> хочешь, мол, Россия, развиваться, так я, Украина, тогда сама твою роль
 BP> выполню.
 
 Да. Согласен с Вами.  Роза Мира может начать параллельно развиваться и в России
и на Украине. Где и как пойдет процесс пока сказать сложно.  

 BP> А роль эта - вот: Юпитер, Меркурий R?, Венера R, Солнце в тесном соединении
 BP> -
 BP> переосмысление (R) способов внешнего взаимодействия с другими нациями, в
 BP> том
 BP> числе культурного (Венера) и личного культурного влияния на них (Солнце,
 BP> Юпитер).
 BP> Примерно так я "слышу" этот гороскоп.

 Да. Сожженные планеты примерно так и звучат. Развитие по ним возможно только в
тесном контакте с кем-то. Они лишены самостоятельности. И в этом смысле роль
России в процессе становления наций, которые ранее входили в состав СССР
действительно велика. Ведь все бывшие советские республики объявили о своей
независимости примерно в одно время, когда целый стеллиум планет в конце Льва
был в сожженном состоянии. Именно этот факт и символизирует их перманентную
зависимость от России, а на Россию накладывает ответственность за их
самоопределение.

 BP> Так в том-то и дело. Воспоминания. Но империя - это необходимость.
 BP> И необходимость в новой имперской России становится все очевиднее. 
 
 Смотря какой смысл вкладывать в термин империя? Необходимостью является, в
первую очередь, государство, поскольку на современном этапе развития
человеческой цивилизации только оно способно обеспечить нации условия для
выживания. Однако, при этом нельзя забывать о демонической сути этой структуры.
Ведь центром государства является уицраор - демон государственности. И если он
получает слишком большую свободу и ресурс, то он подчинять всю общественную
жизнь страны своим интересам, а это, в свою очередь, приводит к деградации
культуры. Так вот империя, в полном смысле этого слова, и есть такое
государство, в котором уицраор настолько усилился, что вышел из-под контроля
демиурга и синклита народа и начал душить национальную культуру. Такого развития
событий, конечно, допустить нельзя.
 Если же речь идет о государстве, в котором уицраор подконтролен демиургу, то
это приемлемый вариант, а формы существования национальных автономий внутри
государства могут быть любыми, от конфедерации республик до национальных
округов. Главное, чтобы достичь оптимального баланса между силой государства и
свободой частной жизни.
 
 BP>По одиночке этом мире невозможно существовать, только в составе империи.
 BP>Республики
 BP> разбежались, и все (кроме, пожалуй, Туркмении) стали искать поддержки
 BP> других
 BP> империй. Захотели влиться в другие империи. У прибалтов это вполне
 BP> получилось,
 BP> поскольку они близки немецкой культуре.

 Да. Великолепное видение. Прибалтика действительно в метакультурном смысле
относится к Монсальвату и Эдему. Небесная Россия там никогда не имела большой
поддержки. Разве что в Литве, и то недолго. Литва, как осколок бывшей "Речи
Посполитой" тяготеет к католицизму, а Латвия, как бывшая вотчина тевтонского
ордена, к Монсальвату.  
  
 BP> Не на административной доминанте, как в советское время. Но культурной.
 BP> Культурного доминирования в свое время не получилось - в эпоху Просвещения,
 BP> мы
 BP> взяли вариант политического, экономического и идеологического устройства у
 BP> немцев (коммунизм). Свои идеи тоже были, но они были недоработаны, 

 BP> Поэтому они не победили. А сейчас снова брожение, снова ищем новую модель
 BP> общественного устройства. И теперь российская идея может победить. Надо
 BP> только,
 BP> чтоб она стала понятной большому количеству людей.
 
 Да.  Мы сейчас с Вами и работаем над этим. :) Становление национальной
российской философии и идеологии трагически прервалось в ходе октябрьского
переворота и прихода к власти банды большевиков. А ведь в России тогда трудились
такие философы как Владимир Соловльев, Сергей Булгаков, Павел Флоренский и д.р.
Сейчас мы пытается опираться на их наследие, чтобы вернуть российскую духовную
жизнь в то русло, из которого ее выбили большевики и совдепы. 
 
  BP> Самый болезненный вопрос сейчас -
 BP> это вопрос семьи. Понятие любви. Очень трудно сейчас любить, любовь под
 BP> запретом, с детства нас учат не доверять людям, сдерживать потребность в
 BP> любви,
 BP> обрекая нас на духовный голод в течение всей жизни. В СМИ нас уговаривают,
 BP> что
 BP> наша потребность в близости - это просто гормоны и химические реакции. Мол,
 BP> живите животной жизнью, и наслаждайтесь.

 Да. Я считаю, что это проявления геноцида нашей нации. Россия проиграла
холодную войну и теперь победители пичкают нас всяки суррогатом. Кстати, Вы
читали наши статьи о любви и женственности? Если нет, то можете зайти на Аримойю
и ознакомится с ними. :)

  С Уважением и  надеждой на продолжение общения, :)))
  Сергей Евтушенко