Subject: Re: о естественной сигнификации.
Replies: 26002
Date   : 02 Dec 2004 10:22 GMT
From   : Irina Vichajte [Avilana] (avilana@mail.ru)
To     : Роман Щерба [moderator] (moderator@astrologer.ru)

Здравствуйте, Роман! 

 РЩ> Сейчас же мне кажется что мой подход с сигнификаторами может быть
 РЩ> интересен участникам форума.

Мне - точно интересен:). 
 
 РЩ> Как и многие другие астрологи, провожу свои наблюдения ещё с самого начала
 РЩ> выборов. Перед первым туром у меня возникла идея применить для их анализа
 РЩ> метод
 РЩ> естественнонй сигнификации, сопоставив В.Ф. Януковичу Марс и Телец, В.А.
 РЩ> Ющенко
 РЩ> - Сатурн и Рак. 

То, что мы недооцениваем "естественную сигнификацию" соглашусь с удовольствием,
но вместе стем задам "теоретический" вопрос: каким образом мы можем РАЗЛИЧАТЬ
"персональность" сигнификатора (например, Марса) и его "мунданность"?

Как нам не спутать в динамике "князей, тиранов, узурпаторов, (...) кузнецов и
поваров" (все/любые "персональности" Марса) и МЕСТА, которые "транзитный" Марс
может оживить - например, "Кузницы, печи, бойни, места, где обжигаются кирпичи и
древесный уголь, или обжигались раннее, трубы, кузнечные горны" (Лилли)? 

Попробую пояснить свою мысль: если в статической карте (например, карте
государства) и ДЛЯ описания этой карты, мы можем описывать с помощью Марса и
конкретного человека, и профессиональные группы, и места, и даже животных м
птицами, то в динамической карте мы не можем не делать поправку на
акцидентальную переменчивость Марса, когда в один период соль происходящего
будет связана с прорывом трубы, а в другой период стрелки на происходящее
окажутся в руках у профессиональной группы (например, у парикмахеров) или у
персоны (например, у полковника такого-то).

То есть - любая планета в динамических картах получает уточнение с помощью домов
(и которыми она управляет, и в который она попала). Так? Насколько мы можем
доверять СТАТИЧНОЙ сигнификации? 

Теперь, если позволите, возражения по самой сигнификации:

 РЩ> Телец Януковичу отдаётся ввиду его комплекции, 

Насколько я знаю, "комплекция" связана с темпераментом, а "абстрактый"
темперамент Тельца как такового (сухого и холодного знака) - определяется как
меланхолический (все старые мастера) = Телец - отнюдь не фактурный (не крупный).
В силу того, что хозяйкой Тельца является влажная Венера, Телец не настолько
"худ", как, скажем, Козерог и тем не менее.  "Влагу" (именно с ней связана
фактурность и "крупность") может давать весенний квадрант, может давать женский
знак Луны, Асцендента и т.д. - совершенно индивидуальные натальные показатели. 

Насколько могу судить извне "фактурность" Януковича определяется его
флегматическим темпераментом, а это (в рамках естественной сигнификации) знаки
Рака, Скорпиона и Рыб. 

Лилли предлагает такое описание форм человека, который представлен Тельцом:

"...невысокого роста, .." - Янукович высок. Остальное - в силу возраста и в силу
отсутствия возможности "рассмотреть", - непонятно/спорно: 

"...полного, сильного и хорошо сложенного. Широкий лоб, большие глаза, крупное
лицо. Крупные, сильные плечи. Большой рот и толстые губы. Большие руки, черные
вьющиеся волосы".

Одним словом - на мой взгляд, крайне проблематично использовать ЗНАК для
естественной сигнификации той или иной исторической персоны, особенно если в
текущем периоде этот знак никоим образом не аспектирован - в нем не находится
сейчас ни одна планета, только Голова Дракна. 

То же и с естественной сигнификацией пана Ющенка по Раку:

 РЩ> Ющенко получает Рак
 РЩ> вследствие своей политической непоследовательности (думаю что политическую
 РЩ> непоследовательность В.А. Ющенко не будут оспаривать следящие более
 РЩ> полугода за его шагами, то есть до начала предвыборной кампании).

Лилли:

"Форма и описание.

Обычно низкого, небольшого роста, верхние части крупнее нижних. Круглое лицо,
непостоянное, бледное. Волосы тускло-коричнивые, маленькие глаза.." 

Ющенко чуть ниже Януковича, но назвать его мужчной "невысокого роста" я бы не
рискнула. То же и с "круглым" лицом - у Ющенко овальное лицо, пропорциональное
сложение и т.п.

(Лилли цитируется по кн. "Христианская астрология", М., Академия мировой
астрологии и метаинформации, 2004). 

=============

На всякий случай (для любителей модерна и противников "естественных
сигнификаций") поясню. Вышеприведенное описание людей, которы МОГУТ
сигнифицироваться знаком Рака НЕ ОЗНАЧАЕТ описания СОЛНЕЧНОГО РАКА, а означает
АСТРОЛОГИЧЕСКОЕ РЕШЕНИЕ ЗАДАЧИ, в которой НЕИЗВЕСТЕН точный день рождения
человека, а есть/нужно сделать его внешнее описание. Именно тогда УПОДОБЛЯЕТСЯ
комплекция тому или иному знаку = прогнозирование для людей с такой или иной
комплекцией будет вполне соответствовать описанием тех же тразитов по Раку.
Например: когда любая планета оказывается в Раке или в аспектах с планетами,
которые имеют свои места силы в Раке, с такими людьми будут происходить события
согласно транзитной картине. Это несколько иная стратегия решения
астрологических задач, чем привычная тем, кому нужна хотя бы какая-то
астрологическая зацепка - хотя бы Солнце знаке. 

Предлагаю проверить и получить весьма неплохие "общие" прогнозы для людей,
скласифицированнных по фактурам, то есть н писать/делать общий прогноз для
солнечных Львов, Рыб и т.п., а сделать прогноз для людей, которые имеют такую
характеристику, какую дает Лилли, Эзра (= старые мастера)

=====

 Дальше, о Януковиче:

 РЩ> Марс, постольку
 РЩ> поскольку он имеет преступное прошлое и вышел на предвыборную дистанцию не
 РЩ> очень
 РЩ> давно, зато с довольно таки спринтерскими темпами.

Возможно, вы и правы, но.. Сейчас Марс расположен очень сильно = он не может
сигнифицировать "преступное прошлое". То есть в динамических картах очень
проблематично (на мой взгляд) использовать сильный Марс для персоны с
"преступным прошлым". Да и акцент на этом прошлом (привет презумпции
невиновности = пока эти факты не подтверждены) не исчерпывает характеристик
днной персоны, более того, не сводится к ним. (С точки зрения улицы - да, это
самый мощный фактор, а с точки зрения суммы днных Янукович - .... см. биографию
и послужной список..)

 РЩ> Ющенко отдан Сатурн потому что вся его акция является заранее
 РЩ> спланированной.
 РЩ> Более года назад были изготовлены "помаранчеви" палатки с надписью "ТАК!
 РЩ> Ющенко", сформирована мощная система регионального представительства.
Здесь нет
 РЩ> места революционному запалу горячего сердца, но есть холодный расчёт, PR
 РЩ> технологии и материальная заинтересованность окружения.
 РЩ> 

Как с естественной сигнификацией знаков, так и с естественной сигнификацией
планет: должно быть если не полное, то максимально полное соответствие персоны
тому, что описывается Сатурном. И тут имеются несоответствия, Лилли:

"Нрав и действия, когда хорошо расположен.

Тогда он имеет глубокое воображение.."  - возможно:)), но неизвестно

".. в своих искусствах суров.." - не похоже, но неизвестно

" в словах сдержан .." - не похоже, но неизвестно

"В речах и делах очень бержлив" - нет, однозначно (можно приводить
многочисленные примеры, задокументрованные)

"в труде терпелив" - неизвестно

"в споре серьезен" - вряд ли, см. историю Украины после провозглашения
Независимости

"в добывании жизненных благ старателен и внимателен, в любых действиях строг и
прост" - нет, см. историю Украины после провозглашения Независимости.

"Когда плохо раположен.

Тогда он завистлив, жаден, ревнив и недоверчив, боязлив, подл, притворщик,
медлителен, подозрителен, урям, пренебрежителен с женщинами, законченный лгун,
злобный, ворчливый, всегда недовольный, постоянно жалующийся.."

Да, сейчас Сатурн расположен из рук вон плохо, только рецепция с Юпитером по
экзальтации его спасает и то чуть = он всё равно остается "злым", но что-то во
мне противится отдать Сатурн (с его полной характеристикой) Ющенко. Уж очень
тогда мрачная картина получается. 

Одним словом - те же проблемы. Естественная сигнификация хороша тогда, когда мы
честно идем за описанием персоны и ПОД описание подбираем сигнификатор. А,
главное, она используется ТОГДА, когда у нас нет (почему-то)  резона опереться
на поправки от домов, в которые попадает планета.  Без поправки на дома, в
данном случае мы пока имеем несоответствие Сатурна Ющенко по профессиональной
принадлежности, несоответствие по характеристике внешней и т.д. Возможно, Вы и
правы в распределении сигнификаторов, а, возможно, и нет - увы, но определение
"чистой" естественной сигнификации - одна из самых филигранных задач в
астрологии, я не владею этой техникой настолько, чтобы отказаться от поправки на
дома и т.п. "привязки" к реальным картам..


 РЩ> В подтверждение своих слов могу предложить участникам форума взглянуть на
 РЩ> несколько последних аспектов Сатурна: квадратура Луны к нему ознаменовала
 РЩ> самоинициирование Ющенко и прочтение им присяги. Сегодня, на транзите Луны
 РЩ> через
 РЩ> Сатурн, на руку Виктору Андреевичу, Верховная Рада Украины приняла решение
 РЩ> о
 РЩ> роспуске "уряду".

Увы, но сегодня Сатурн очень плохо расположен. И тогда получается, что эта
характеристика Лилли описывает Ющенко??:

///"Когда плохо раположен.

Тогда он завистлив, жаден, ревнив и недоверчив, боязлив, подл, притворщик,
медлителен, подозрителен, урям, пренебрежителен с женщинами, законченный лгун,
злобный, ворчливый, всегда недовольный, постоянно жалующийся.."///

Пока на этом попрощаюсь. И пока у меня вопрос "расшитительный" - условия, при
кторых мы можем положиться на естественные сигнификаторы. Можем ли мы для выбора
планеты в естественные сигнификаторы персоны пренебрегать частью её
храктеристик? Стоит ли НЕ В ХОРАРНЫХ вопросах использовать знаки для сигнифкации
персоны? Ваш подход мне очень интересен, хотелось бы разобраться:)

С уважением,
Ирина