Subject: Re: Сигнификаторы родителей 
Replies: 26060 26064 26072
Date   : 06 Dec 2004 21:44 GMT
From   : Albert R. Timashev [arta] (albert@timashev.ru)
To     : Yuri Mirskoy [moderator] (moderator@astrologer.ru)

Здравствуйте, Юрий!

 AT>>Два светила (Солнце/Луна) вместе, как пара всегда противопоставлялись
 AT>>одной планете - Сатурну.
 YM> Вообще то насколько я знаю два светила обычно противопоставлялись друг
 YM> другу

   Я - не об этом. ВМЕСТЕ как пара они противопоставляются Сатурну.

 AT>> При этом в одних астрологических системах мы встречаем
 AT>> утверждение, что Сатурн - мужская планета, в других, что он - женская
 AT>> планета.
 YM> Из этого следует, что Сатурн либо мужская планета, либо женская, либо
 YM> мужская и женская, либо ни мужская и ни женская. А вот что из них
 YM> истинно - это ещё надо доказать.

   Вот я и выдвигаю тезис о том, что Сатурн в ночных картах - мужская планета, в
дневных - женская. На самом деле, ситуация, конечно, может быть несколько
сложнее, и, возможно, при определении пола Сатурна (впрочем, как и некоторых
других планет) необходимо учитывать не только день/ночь, но и восточное/западное
положение, квадрант гороскопа, в котором он находится, фазу по отношению к
Солнцу и т.д. Но, (мне на основе моих наблюдений) очевидно, что решаюшую роль в
определении пола Сатурна играет дневное/ночное рождение.

 YM> В западной астрологии Сатурн насколько я знаю считается мужской планетой.

   И это самым нехорошим образом нарушает красоту и симметрию схемы:
   МУЖСКИЕ - Солнце, Марс, Юпитер, Сатурн
   ЖЕНСКИЕ - Луна, Венера

   Почему мужских планет - 4, а женских - только 2?! Это несправедливо, ведь в
Природе мужское и женское уравновешены. Кажется логичной схема:
   МУЖ.     ЖЕН.
   Солнце - Луна
   Марс   - Венера
   Юпитер - Сатурн
   Но она верна в теории, но на практике (в конкретной карте) все оказывается
немного сложнее.

   Предлагаю "зрить в корень":

   Качества природы Сатурна - холодный и умеренно сухой - представляют собой
смесь мужского и женского качества с некоторым преобладаением женского
(холод - женское, сухость - мужское).
   Качества Юпитера - теплый и умеренно влажный (тепло - мужское, влага -
женское), но у него несколько преобладает мужское.
   Венера - однозначно женская планета, поскольку она немного теплая и влажная
(чуть-чуть мужского начала и много женского).
   Луна - женская, поскольку ее преобладающее качество - влага.
   Солнце и Марс - горячие и сухие, поэтому однозначно мужские.
   Меркурий вообще не имеет собственных постоянных качеств.
   Итого, выходит, что пол Меркурия (вместе со всеми его качествами) ВСЕГДА
определяется исходя из карты, а пол Юпитера и Сатурна (несмотря на то, что их
качества определены, но в силу того, что мужское и женское начало в них
практически уравновешены) определяется тоже именно исходя из конкретной карты.

 AT>> Отсюда вытекает важное следствие, гласящее, что Сатурн в ночной карте -
 AT>> мужская планета, поскольку является сигнификатором отца - мужчины, а в
 AT>> дневной карте - женская, поскольку является сигнификатором матери -
 AT>> женщины
 YM> Для того чтобы делать следствия необходимо сначала доказать утверждение.

   А для меня исходное утверждение уже вполне очевидно и доказано.

 AT>> В-третьих, правило "Солнце-отец, Венера-мать" неудовлетворительно хотя бы
 AT>> потому, что Венера не отходит от Солнца дальше, чем на пару знаков, то
 AT>> есть такое правило предполагает ИЗНАЧАЛЬНУЮ СИЛЬНУЮ ЗАВИСИМОСТЬ МАТЕРИ
 AT>> ОТ ОТЦА, что в современном мире зачастую совершенно не соответствует
 AT>> реальному положению вещей.
 YM> Почему сильную зависимость? Вообще орбис нахождения планеты под лучами
 YM> Солнца - около 16 градусов. В данном случае Венера также может
 YM> представлять жену, которая не зависит от мужа, но находится рядом с ним.

   То есть, Вы утверждаете, что вероятность развода родителей для всех нативов
дневного рождения значительно ниже, чем для нативов ночного рождения? Это
следует из того, что главные сигнификаторы матери и отца, по той версии, которую
Вы защищаете, не могут находиться в дисгармоничной взаимосвязи, и более того,
вероятность зависимости матери от отца очень высока (Венера много времени
проводит в лучах Солнца и в сожженом состоянии).
 
 AT>> Наглядным доказательством моей правоты является только что разобранная
 AT>> карта рождения 14.11.2003 9:12 Рига.
 YM> Я буду смотреть оба сигнификатора родителей, так как по моему опыту на
 YM> практике обычно это даёт более полную картину.

   На мой взгляд, это абсолюно эклектическая и не-научная позиция. Отец - это
ОДИН человек. Объясните мне, КАКИМ ОБРАЗОМ ОДИН СУБЪЕКТ может иметь в карте
ДВА или более сигнификаторов? У него что, раздвоение личности? Ладно, что в
этой карте указания Солнца и Сатурна не сильно отличаются друг от друга (хотя,
если бы мы знали больше деталей, то наверняка выяснилось, что положение Сатурна
не соответствует качествам и жизни отца). А что бы Вы делали, если бы их
указания были прямо противоположны? Бросили бы монетку, чтобы выбрать между
Солнцем и Сатурном? Или у Вас есть какой-то достоверный критерий для выбора в
таких спорных случаях?
   Это я все говорю к тому, что НЕ МОГУТ ДВЕ (и более) планеты указывать в
карте на ОДНОГО субъекта (если только он не скрывается под двумя личинами
одновременно, а в данном случае личность явно одна).

   Умножением сигнификаторов для одного объекта или субъекта Вы нарушаете
главный постулат астрологии: "То, что вверху, подобно тому, что внизу".

 YM> Преждевременная смерть отца: Оба сигнификатора отца Солнце и Сатурн
 YM> расположены неблагоприятно в 12-ом и 8-ом доме, жребий отца вместе со
 YM> своим диспозитором в 8-ом доме.

   Ну, с отцом изначально вопросов-то и не возникало. Указаний уже достаточно по
одному Солнцу.

 YM> Теперь насчёт матери. Сигнификатор матери Луна в 8-ом доме в расходящемся
 YM> соединении с Сатурном - это говорит о том, что мать пережила до рождения
 YM> детей какое-то сатурнианское событие по 8-ому дому (отец - Сатурн,
 YM> смерть - 8-ой дом и тоже Сатурн, по словам Елены около 6-и месяцев назад
 YM> до рождения - у соединения орбис чуть больше 5-и градусов).

   Однако, как Вы протрактуете сходящийся трин Луны к Солнцу? (я дал ему
трактовку в своем анализе, и он четко вписался в общую картину произошедшего)
Что этот трин по-Вашему значит? У Вас это получается трин между сигнификаторами
отца и матери. Они что, скоро, по-Вашему, должны встретиться?? Лично я так не
думаю.

 YM> Далее Венера в 1-ом доме - тесная связь матери с детьми, в тау-квадрате
 YM> между Юпитером и Марсом - разумеется воспитывать тройню без отца будет
 YM> нелегко.

   Фантазия - это не то же самое, что ЧТЕНИЕ карты, Юрий :)
   Завидев тау-квадрат, можно много чего нафантазировать. Давайте обратимся к
конкретике:

 YM> Марс, управитель 7-ого и 2-ого (8-ой мужа) дома матери в квадрате с
 YM> Венерой (снова проблемы с мужем). Юпитер управитель 6-ого дома матери
 YM> также в квадрате с Венерой. Связи домов 1-2-6-8 - работа и финансы

   Очень интересно. Значит, негативные связи 1-2-6-8 Вы трактуете как работу и
финансы? Конкретно, Вы считаете это указанием на то, что мать работает главным
бухгалтером? Надо же. А я бы сказал, что негативная связь 1-2-6-8 - это
серьезная болезнь с угрозой для дальнейшего здоровья, а также потеря
благосостояния, здоровья и работы, Вы не находите?
   Но, на самом деле, все это - пустые рассуждения, призванные исключительно
показать Вам "дыры" в Ваших рассуждениях. Я для чтения карты не признаю никакой
другой системы домов, кроме дом=знак. Поэтому, если и рассматривать 4 и 10 дома
карты, то надо смотреть Рыб и Деву.
   А рассмотренный Вами тау-квадрат в данной карте обозначает совсем другие
проблемы (в первую очередь, самого натива), выходящие за темы нашей с Вами
дискуссии.

 YM> плюс секстиль Венеры к Нептуну (тоже финансы).

   Секстиль Нептуна в подобной ситуации можно рассматривать максимум как одно из
незначительных указаний на хорошее материальное благосостояние (но одного этого
указания совершенно недостаточно, чтобы сделать какой-либо вывод по данному
вопросу).

 YM> Если принять за 1-ый дом матери знак куда попадает MC, то имеем что
 YM> управителем 1-ого и 8-ого дома матери также является Венера в соединении
 YM> с Плутоном.

   И что, по-Вашему, значит ее соединение с Плутоном?

 YM> Плюс жребий матери вместе с Луной также в 8-ом доме - снова коллективные
 YM> финансы. 

   А почему не экстремальные ситуации? Каков Ваш критерий выбора между финансами
и экстремальными ситуациями при трактовке 8-го дома?

С уважением,
Альберт Тимашев