Subject: Re: Сигнификаторы родителей
Replies: 26111
Date   : 09 Dec 2004 16:57 GMT
From   : Mikhail  Lukin [ml] (dkast7@yandex.ru)
To     : Vladimir Kowrigin [VMK] (kowrigin@mail.ru)

Добрый день, Владимир!

Если не возражаете, давайте зафиксируем пройденное.

Мы обсуждаем естественные астрологические качества планет. Птолемей,
отталкиваясь от современных ему и, как было показано, во многом МИФОЛОГИЧЕСКИХ
представлений, попытался ОБОСНОВАТЬ АСТРОЛОГИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА ПЛАНЕТ. (Дебора
Хоулдинг: "The Tetrabiblos offered a detailed explanation of the philosophical
framework of astrology") 
(Ирина, именно об этом разговор. Никто не сомневается, что физический Марс
"холодный" :)  Равно как и в том, что, говоря "Марс", мы имеем в виду 
"сокращенное" астрологическое описание совсем других реальных объектов. 8-)   )

VK> я привел лишь цитаты из Тетрабиблоса, которые, оказывается, являются
VK> "псевдодонаучными метафизическими спекуляциями". :)

Если речь идет об ОБОСНОВАНИИ, то так и есть. Да Вы сами пишете:
VK> Неважно, что питает с Земли небесные тела, - влага, боги, нематериальные  
    энергии или материализованные духи 

(Кстати, а важно, откуда это "питание" происходит, да и есть ли оно вообще? :) )

VK> Луна близка к Земле? Близка. Потому она влажная согласно Птолемею. Потому  
    как согласно тогдашним представлениям влага и означала жизнь, - в Ваших  
    цитатах эта мысль вполне четко звучит. Сатурн далеко от Земли? Далеко. 
    Потому он сухой. 
    Какие там испарения поднимаются, или физические/нефизические поля  
    обеспечивают эти взаимосвязи - не суть. Суть в том, что согласно Птолемею 
    эти взаимосвязи соответствуют пространственному взаиморасположению всех  
VK> этих объектов относительно Солнца и Земли. 

 Отлично. Юпитер расположен далеко от Земли, между сухим Сатурном и сухим
Марсом. Почему же он влажный?  :)))


Так что давайте вопрос ОБОСНОВАНИЯ на этом закроем.

Теперь о собственно астрологических характеристиках пленет.

Берем высказывание Птолемея: "Венера ... способна производить умеренное
нагревание, но, главным образом, она увлажняет подобно Луне, поскольку выделяет
определенное количество собственного света и притягивает пары из влажной
атмосферы Земли".
Отбрасываем обосновывающие "псевдонаучные метафизические спекуляции". Получаем:
"Венера ... способна производить умеренное нагревание". 
Владимир, считаете ли Вы Венеру умеренно горячей планетой? :)
Астрологическая традиция придерживается ПРОТИВОПОЛОЖНОГО мнения:
Абу Ма`шар:
"Венера ... холодная"

Бируни:
"Венеры - умеренно холодный" (стр. 19)

Бен Эзра:
"Венера - ... прохладная" (т. 1, стр. 100)

Лилли:
"Венера ... умеренно холодная" (стр. 75)

Теперь - Луна. Птолемей: "Луна ... частично обладает и силой нагревания"

Абу Ма`шар:
"Луна ... холодная"

Бируни:
"Что касается Луны. то она умеренно холодная" (там же)

Бен Эзра:
"Луна ... холодная" (т. 1, стр. 104)

Бонатти:
"Рак ... согласуется с Луной в женственности, подвижности, холодности и
влажности" (стр. 114)

Лилли:
"Луна ... холодная, влажная и флегматичная" (стр. 81)

Как мы видим, и здесь астрологическая традиция придерживается ПРОТИВОПОЛОЖНОГО
Птолемею мнения. Максимум, что можно отметить, это степень холодности: если
выстроить ряд ХОЛОДНЫХ ПЛАНЕТ по возрастанию этого качества, то получится:
Венера, Луна, Сатурн.
(Еще раз: речь идет о естественных качествах. В конкретных случаях все может
быть совсем по-другому. Но тогда и должен быть разговор о конкретных картах ;) )

 Наконец, о соотношении астрологических качеств Марса и Солнца. 
 
 ML>> А вот по этой логике - если Марс ПЕРЕНИМАЕТ природу Солнца в более
      длительных аспектах - то именно Солнце должно быть жарче и суше Марса,  
 ML>> что опять-таки категорически не соответствует астрологической традиции.
   
 VK> Может в другом переводе Эзры звучит иначе, но нынешнем русском переводе с
 VK> испанского - так: "Солнце... жаркое и сухое", "Марс... горячий и сухой". 
 
 ML> Бен Эзра:
     "Марс - ... горячий и сухой. Эта ОБЖИГАЮЩАЯ, зловредная и опасная   
       планета"       (т.1, стр. 95)
      "Солнце - ...жаркое, сухое, хорошего настроения, приносит как добро, так и
       зло."  (т. 1, стр. 98)
 
      Бируни:
       "Марса - КРАЙНЕ жаркий и сухой, Солнца - не умеренно жаркий и сухой,    
       МЕНЬШЕ, ЧЕМ У МАРСА" (стр. 19)
 
      Лилли:
      "Марс ... природы горячей и сухой, холерическая и огненная" (стр. 68)
 ML> "Солнце ... горячее, сухое, НО БОЛЕЕ УМЕРЕННОЕ, ЧЕМ МАРС" (стр. 71)
   
   Итак, мы видим, что астрологическая традиция считает Марс жарче и суше
Солнца.  
      
     VK> Тогда почему близость планеты к Марсу не означает ее, планеты,
     VK> сожжения?  
 
   Бен Эзра:
   "Слабостью планеты является:
 ... - Если планета соединяется со зловредными планетами любым из возможных
аспектов (т. 1, стр. 111).
   "очень плохо, есле планета, составляющая аспект с дурной планетой, в этот
момент с ней соединяется" (т. 1, стр. 112).
 
 С уважением,
 Михаил.
  
 astroresearch.net