Subject: Re: опять о перегринах:))
Replies: 26130
Date   : 09 Dec 2004 17:56 GMT
From   : Irina Vichajte [Avilana] (avilana@mail.ru)
To     : Inga Firsova [firs]

 IF> Привет безнептунщикам!:)

Привет-привет!

Можно я тут и Денису, и Инге отвечу?;) Начноу с крневого/лобового:))

 IF> Ира, Денис, позвольте встречный вопрос: 
 IF> если справедливо, что "м/п всякие нужны, м/п всякие важны", то что мы ищем,
 IF> когда ищем сигнификатор?

Инга, в самое яблочко вопрос!! Это уточнение тоже не мимо:
 
 DS>> Но почему Вы не допускаете планету-перегрин как сигнификатор отца? Отцы 
 DS>> ведь бывают разные; бывают возвышенные, бывают ущербные, а бывают и 
 DS>> никакие.  Точно так же как и планеты сигнифицирующие их.

Воспользуюсь примером Дениса. Денис показал, что сигнифиатором отца может быть
планета как "естественный" сигнификатор, может быть управитель/альмутен 4-го,
может быть планета в 4-м, а может быть и жребий отца (диспозитор жребия).
"Итого" у нас наберется несколько сигнификаторов. Один расскажет о том, что
сестра отца (сигнификатор, который попал в 6-й дом) совершенно без ума от детища
этого отца (владельца карты), посвятила ему лучшие годы и т.п. Другой
сигнификатор (например, управитель 4-го дома - он же перегрин) расскажет нам о
том, почему это ребенку было неуютно дома и он проводил лучшие свои часы детства
у тети (сестры отца). Третий сигнификатор может рассказать о чем-то ещё и т.д. -
сколько сигнификаторов, столько и ПОДРОБНОСТЕЙ. Какие-то из них "увязаны" между
собой и мы можем вычитать из карты интересную историю, какие-то совсем особняком
стоят (ну не брал папа сына на свою работу, ну не понимал сын, чем занимается
его отец и т.п.) 

Я не думаю, что папы обязательно будут "всякие" и "разные" (тут тоже стоит
разбираться с сигнификаторами, прежде чем сказать - а у мальчика-то два папы
было!) У кого как. Но вот в чем я уверена, так это в том, что абсолютно все
сигнификаторы одной и той же темы расскажут нам о теме человека. Да, каждый
сигнифкатор рассказывает что-то своё и каждая карта даёт свой пример сочетания
сигнификаторов. И ВСЕ они нам нужны. 

Дальше ме прийдется моделировать (чтобы не углубляться в реальные карты). 

Инга! Ты наверняка знаешь истории послевоенных вдов. Представь - 1941-й, брак
был месяц, война, мужа убили и она всю жизнь прожила одна. Может быть в его
карте на куспиде 7-го злой и сильный Сатурн, управитель Козерога? Запросто!
Потому что брак разрушен. Но по 7-му "идет" н только брак, но и спор, ссора,
война. Может быть Козерог и на куспиде 8-го? Может. Но ты не в 1941, ты в 1938.
Рискнешь ты сказать, что у человека проблемы с браком? Я бы глянула ВСЕ
сигнификаторы и (для такого примера) наверняка бы нашла очень сильный и добрый
сигнификатор брака. Например, Венеру. Ну вдруг она попала в телец и т.д.? И
вдруг именно в 41-м какая-нибудь счастливая дирекция зацепила именно ЭТОТ
сигнификатор. Что получим? Счасливый брак! СЧАСТЛИВЫЙ, а не проблемы, которые
могли бы найтись по злому Сатурну! Сюжет (сроки и т.п.) выдает динамика. Может
быть - сперва война, а потом счастливая дирекция.. 

То, о чем хочу сказать - просто: от силы и иеррархии ВСЕХ сигнификаторов зависит
и окончательное "итого". От динамики зависит сюжет, последовательность "прав"
сигнификаторов на сюжет. КОНЕЧНО, перегрин - сигнификатор темы, но он ли будет
вести сюжет, он ли останется в главном "итого"? Не жить с отцом (перегрин) и
гордится отцом может быть в жизни одного и того же человека. Представь два
варианта:

1.
а) один сигнификатор отца - перегрин -10
в) второй сигнификатор отца - +1.

Что запомнится? То, что сильнее, а в этом примере сильнее перегрин. По факту -
было у человека что-то от отца на +1, но жизнь вело пересилившее
"перегринство"..

2. 
а) один сигнификатор отца - перегрин -5
в) второй сигнификатор отца - очень сильный благодетель +15

Что будет вести? Думаю, что +15. 

Перегрин - реальное бессилие. Нет смешения/изменения качеств планеты в динамике
- нет сюжета. Даже если сам Юпитер отдаст перегрину (в динамике) свою силу, это
будет сила ЮПИТЕРА = человек ничегошеньки не "вложил", своего рода
благотворительность в чистом виде: например, не было ни гроша, а вдруг алтын в
лице ненормального дяди Сэма, который вдруг и почему-то...:)) НО!! Уж не знаю,
каким именно образом этот алтын опять уплывет, но он уплывет! А реально ИЗМЕНИТЬ
и описать всю ситуацию по нужной теме нам помогут иные сигнификаторы, их
динамика. Да, в период перегрина человеку живется не сладко - тут он на всё свои
наручники устроит, но.. 

Нужен Альмутен (а не управитель) для того, чтобы разобраться с ФАКТАМИ. Например
с вопросом - будет ли брак? Будут ли дети? Перегрин как управитель знака на
куспиде дома провоцирует сказать - нет. А Альмутен говорит - ээ.. Всё так, да не
так.. Это мы и сейчас можем хотеть не говорить "нет в жизни счастья!" А они
иначе "меряли" - будет дети или нет, будет ... или нет.

 

Если меня интересует, что САМ ЧЕЛОВЕК может сделать по теме сигнификатора, то я
не смогу опереться на перегрин: он не находится в местах своей силы = бессилен.
Иначе говоря, самые яркие и важные вещи принесет по теме сигнификации
максимально сильный сигнификатор. Ведь что мы делаем ДО прогнозов? Сидим и
взвешиваем сигнификаторы, сидим и выстраиваем их IF> Ира, Денис, позвольте
встречный вопрос: 
  
 IF> (Ира, твоя коронная фишка о том, что планета-перегрин "выбывает" из
 IF> управления
 IF> домом, к сожалению, начинает укореняться в умах: намедни ровно ту же идею
 IF> озвучил и Михаил. Нет, ребята, сие есть ересь :)), -  УПРАВЛЯЕТ!)

Да, управляет:))) В хорарах это может быть важно, потому что может дать НЕЕТ! 
Но в натальной карте нас интересует не вечное НЕЕТ, а пятна на этом нете в виде
ДАА:)))) Инга, сравни САТУРН (как управитель куспида моего 6-го дома) и АЛЬМУТЕН
этого 6-го:)))) Сатурн говорит четко - имеется, причем с детства такое-то
заболевание. Я живу с ним НУ И ЧТО????? Мога бы не работать - работаю. Могла бы
умирать всю жизнь - НЕ умираю:))) Потому что АЛЬМУТЕН сильнее и не просто
сильнее, а именно он даёт сюжет (что я делаю, когда да как). А перегрин сюжет не
столько даёт, сколько его ограничивает. 

Проверяется перегринство просто - на заболеваниях. Вот там всё и видно - и какой
толк от него, и зачем Альмутен.. (но это излагать в режиме форума, я -пасс,
надеюсь на понимание:))

То есть - для астропсихолога перегрин - находка:))) Но для фактов/сюжетов/итогов
- ... :((( 

С уважением,
Ирина