Subject: Re: Расчеты Фроули (было: Расчет или воображение?) 
Replies: 26159 26162
Date   : 14 Dec 2004 04:50 GMT
From   : Albert R. Timashev [arta] (albert@timashev.ru)
To     : Irina Vichajte [Avilana] (avilana@mail.ru)

Привет, Ирина!

   Коммментарий к твоему subject'у ("Расчет или воображение?"): чтобы создать
адекватную методику расчета какого-либо показателя, нужно обладать и пониманием,
и интуицией, и видением :)

 IV> Речь идет о методе РАСЧЕТА темперамента - внятно и доступно изложенного
 IV> Джоном Фроули в книге "The Real Astrology Applied". 
 IV> http://www.astroresearch.net/articles/index.php?chapID=38&fFile=414

   С ходу можно оспорить практически всю предлагаемую методику. Возникают
вопросы (для меня они - риторические, то есть этими вопросами я указаваю на
явные нестыковки и внутренние противоречия в предлагаемом подходе):

   1. Почему для Луны берем 4 фазы и для Солнца - 4 сезона года, а для планет -
только восточное и западное положение, в то время как для планет традиционно
выделяли тоже 4 фазы относительно Солнца, совершенно аналогичные по своим
качествам фазам Луны? См. мое сообщение:
      http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=26106
      ИМЕЕМ: НЕПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ в построении базовой модели.
   2. Какое мы имеем право приписывать Узлам качества каких-либо планет?
Традиционно (в джойтише, в котором очень глубоко разработана тема Узлов)
считается, что Восходящий Узел обладает качествами, подобными Марсу (НЕ
ЮПИТЕРУ!), а Заходящий - Сатурну. Традиционно ОБА Узла считаются вредоносными,
хотя единства у классиков по этому вопросу нет. Встречаются, например,
высказывания, что Восходящий благотворен с благовторными и злотворен со
злотворным (поскольку усиливает действие и тех, и других), а Заходящий -
наоборот (поскольку ослабляет действие и тех, и других). То есть при
сопоставлении Узлов с Марсом и Сатурном речь идет лишь о подобии по
воздействию на те факторы, которые вступают с Узлами во взаимодействие. ПРЯМОЙ
СВЯЗИ МЕЖДУ УЗЛАМИ и Марсом, Юпитером или Сатурном НЕТ и быть НЕ МОЖЕТ, по
определению. Если уж от кого качества Узлов в конкретной карте и могут зависеть,
так это от Солнца и Луны, благодаря которым Узлы как таковые существуют.
      ИМЕЕМ: НЕКОРРЕКТНОЕ ПРИСВОЕНИЕ КАЧЕСТВ не имеющим связи факторам.
   3. КТО СКАЗАЛ, ЧТО УЗЛЫ ВООБЩЕ МОГУТ ОБЛАДАТЬ КАКИМ-ЛИБО ТЕМПЕРАМЕНТОМ?
Здесь мы имеем вообще прецедент игнорирования/непонимания(?) Фроули одной из
фундаментальных основ астрологии. СОБСТВЕННЫМИ КАЧЕСТВАМИ (силой влиять)
обладают ТОЛЬКО ВИДИМЫЕ ПЛАНЕТЫ. И уж темпераменты, подавно, присущи ТОЛЬКО
ВИДИМЫМ ПЛАНЕТАМ. Поэтому привлечение Узлов в расчет темпераментов (да еще
насильное приписывание им темпераментов через некорректное отождествление) - это
грубейшая ошибка.
      ИМЕЕМ: ГУРБАЯ ОШИБКА вследствие непонимания концептуальной основы.
   4. Почему ни для Луны, ни для Солнца не учитываются их изначальные
качества? Солнце, в каком бы оно сезоне ни было, все равно греет - меньше
или больше, но греет. Это абсурд - говорить, что Солнце может быть холодным.
Оно может быть "никаким", не давать достаточно (ощутимое количество) тепла, но
охлаждать Солнце НЕ МОЖЕТ НИКОГДА!
      ИМЕЕМ: ГУРБАЯ ОШИБКА вследствие игнорирования природы Солнца и Луны.
   5. "При западном положении планета не имеет температуры" пишет Фроули.
Как это тело может "не имеет температуры"?! ВСЕ ИМЕЕТ СВОЮ ТЕМПЕРАТУРУ!
      ИМЕЕМ: ОШИБОЧНОЕ СУЖДЕНИЕ вследствие непоследовательности при
               построении модели(см.п.1).

   ВЫВОД: Идея хорошая. Но реализация непоследовательна, основана на
некорректных отождествлениях и свидетельствует о недостаточной глубине понимания
автором основ астрологии.
   Если для планет использовать 4 фазы относительно Солнца (также как для Луны),
убрать из расчета Узлы и учесть в итоговых качествах для каждой фазы изначальные
качества планет, Луны и Солнца, то всё должно получиться уже более или менее
точно :)

 IV> Альберт, возвожно, тебе Джон Фроули и не будет интересен, - он-то
 IV> предлагает именно формальный подход!;)

   Увы, пока что Фроули меня разочаровал. Хотя, для англичанина это уже очень
большой ментальный прорыв вперед, вероятно ;)

 IV> Но зато КАК предлагает!!

   Вот именно, КАК - предлагает-то и подает хорошо. Но содержание - увы,
недотягивает до серьезного уровня. Но, как говориться, "за попытку 5+" :))))

   Не буду пока делать окончательных выводов о творчестве Фроули. Учитывая твои
слова: "вот-вот!" "скоро-скоро!" - лучше подождать выхода хотя бы первой книги,
ознакомиться со взглядами автора в полном объеме, и тогда уже делать
окончательные выводы. Но, если этот расчет - одна из самых сладких "изюминок"  в
готовящейся книге, то, увы, изюм какой-то не самого высшего сорта оказался ;))

 IV> http://www.astroresearch.net/articles/index.php?chapID=38&fFile=416

   Синастрия уж не буду сейчас читать и комментировать - времени уже нет! :-)

С уважением,
Альберт Тимашев