Subject: Re: О расчете темперамента
Replies: 26171 26176
Date   : 15 Dec 2004 05:41 GMT
From   : Viacheslav Selyahovich [Viacheslav] (selyahovich@mtu-net.ru)
To     : Albert R. Timashev [arta] (albert@timashev.ru)

 Приветствую всех !


 AT>>> 1. Почему для Луны берем 4 фазы и для Солнца - 4 сезона года, а для
 AT>>> планет - только восточное и западное положение, в то время как для планет
 AT>>> традиционно выделяли тоже 4 фазы относительно Солнца, совершенно
 AT>>> аналогичные по своим качествам фазам Луны? 

Альберт, у меня есть предположение на этот счет. Но об этом ниже.
Но в начале. Может быть не стоит думать, что другие (Фроули) что недопоняли, не
знали, не умели ? Может быть они шли сознательно. Ведь Лилли, когда дает схему
определения темперамента ( В Христианской астрологии на С 485) тоже учитывает
две фазы планет относительно Солнца.

Я клонен предположить, что есть другие причины, а не незнание, неосведомленность
авторов

AT>    А то, что Фроули рассматривает вместо 4-й фаз только 2-е (восток/запад),
AT> это
 AT> и приводит его к абсурдному утверждению, что тело "не имеет температуры",
 AT> потому

Даже 4 фазы описывается так:
1)	Влажная
2)	Горячая
3)	Сухая 
4)	Холодная.


Можно рассмотреть это цикл на примере движения Солнца через углы гороскопа.

10 Фаза Солнце восходит на Асц начинается утро. Однако вокруг еще, вчерашней
ночи, много росы (влажность.) Солнце светит, оно горячее. Но преобладает
влажность.
2) Солнце идет от МС к Асц. Оно высушило землю и доминирует горячая фаза.
3) Солнце идет от МС к IC , Оно Солнце само по себе по-прежнему горячее :)

Но оно под горизонтом. И потому оно не греет. Вокруг о остается лишь сухость.
Т.е надо учитывать не только качество самой планеты, но фон, окружающие
'фильтры', через которые ей приходится работать.

4 фаза. Она вообще холодная. Разве может Солнце быть холодным ? :)
Нет !Значит учитывается все в комплексе. Мы вот можем сказать, что Альберт
Тимашев хороший вебмастер :) А если его посадить на ЕС 1841, тогда Альберт не
сможет продемонстрировать свои навыки и умения. Также и Солнце под горизонтом
Т.е одно дело потенциальные возможности - другое возможности к их реализации..  


 A
 AT>    Поэтому, еще раз: если для Солнца и Луны мы берем все 4-е фазы, а не
 AT> 2-е, то
 AT> и для планет надо брать ЧЕТЫРЕ, а не две. ЯСНО?
 
Альберт, прости, а вот  мне, например, не совсем ясно ?

Я могу предположить, что Лилли, Фроули руководствовались следующим:

Фазы Луны относительно Солнца примерно равны между собой. 
А в случае внешней, суверенной, высшей планеты, мы имеем две большие по
протяженности фазы - 1 и 4, и две маленькие 2 и 3. Таким образом на лицо
ассимметрия. Получается должны преобладать влажность и холод. Судя по всему
практика не подтвердила это и авторы отказались от использования 4 фаз для
планет.
AT>>> 4. Почему ни для Луны, ни для Солнца не учитываются их изначальные
 AT>>> качества? Солнце, в каком бы оно сезоне ни было, все равно греет -
 AT>>> меньше или больше, но греет. Это абсурд - говорить, что Солнце может
 AT>>> быть холодным. Оно может быть "никаким", не давать достаточно (ощутимое

Солнце само по себе холодным быть не может. Но Оно может попасть в ситуацию
(вторая половина ночи, зима), когда у него нет возможности проявлять свой
нагревательный потенциал. Все надо учитывать в комплексе. Возможно, Фроули не
совсем удачно выразился, надо просто правильно понимать то, что он хотел
сказать.
IV>> Вместо теоретизирований и публицистик предлагаю простое: сравнить методы
 IV>> расчета темперамента у Фроули, у Кульпепера, у Лилли
AT>>> 1. Почему для Луны берем 4 фазы и для Солнца - 4 сезона года, а для
 AT>>> планет - только восточное и западное положение, в то время как для планет
 AT>>> традиционно выделяли тоже 4 фазы относительно Солнца, совершенно
 AT>>> аналогичные по своим качествам фазам Луны?

Альберт, а вот у меня еще такая гипотеза есть. Планета будет 'горячей' во время
ретроградного движения. 'Горячесть' -- это направленность во вне, в то время как
ретроградность - направленность во внутрь. Может быть еще по этой причине
отказались от 4 фаз для планет ? Хотя основная причина я думаю в том, что фазы
не равны по своей протяженности.

VS>> Вообще, любой цикл может быть разбит на четыре фазы, а может быть разбит
 VS>> на две фазы.
 AT> 
 AT>    Да. Но когда строишь целостную модель какого-то явления, надо
 AT> ориентироваться либо на 4-е фазы, либо на 2-е. И не смешивать одно с
 AT> другим,
 
А почему ? Мне это не понятно. Объясни, обоснуй, плиз :)

AT> так? А Фроули смешивает. Значит чего-то не понимает (или недостаточно
AT> глубоко
 AT> понимает).

А может у него есть другие причины ? Я уже писал, о разной продолжительности фаз
цикла. А может еще что-нибудь о чем мы не знаем, не догадываемся.

 AT>    Вполне вероятно, что Фроули просто не знал на момент создания своей
 AT> методики
 AT> о том, что для планет выделяли также как и для Луны по 4-е фазы
 AT> относительно
 AT> Солнца,

А может знал? Но сознательно пошел на это по другим причинам.

VS>> Так Лилли (С 51) разбивает цикл движения Солнца по домам гороскопа на
 VS>> четыре фазы. При этом у него
 VS>> 1) Фаза сангвинистическая 
 VS>> 2) Холерическая
 VS>> 3) Меланхолическая
 VS>> 4) Флегматьическая
 AT> 
 AT>    Вот. Отсюда еще один вопрос: почему Фроули не учитывает квадранты
 AT> гороскопа?
 AT> Это тоже ОЧЕНЬ важный параметр, причем не только для определения
 AT> темперамента
Учет квадрантом гороскопа есть и у Птолемея. Лилли упоминает о них на С 51.
Значит он об этом знал !!! Но, когда он дает схему расчета темперамента (С
484-486) он про квадранты гороскопа не упоминает.

Я склонен предположить, что есть другая причина, на не знание, не умение автора.
Может быть квадратны играют второстепенную роль и Лилли, а вслед за ним и Фроули
отказались от их использования при расчете темперамента ?

AT> 
 AT>    Я не спорю, Фроули - МОЛОДЕЦ, что поднимает все эти темы, ПЫТАЕТСЯ
 AT> что-то

Я думаю что Фроули молодец тем, что дает практический пример. Кстати,
традиционка страдает тем, что очень мало практических примеров.

 
 VS>> Тут на мой взгляд путаница.
 VS>> Надо различать:
 VS>> 1) Собственную природу планеты
 VS>> 2) Природу фазы в котрой она находится относительно Солнца
 VS>> 3) Природу знака в котором она находится.
 VS>> И эти качества необходимо смешивать.
 AT> 
 AT>    Никакой путаницы! Разумеется, их необходимо сочетать и по преобладанию
 AT> качеств в полученном сочетании делать окончательный вывод.
 
Так вот, наверное, Фроули и учитывает сочетания. Просто он не совсем удачно
выражается. 

AT>>> Увы, пока что Фроули меня разочаровал. Хотя, для англичанина это уже
AT> 
 AT> С уважением,
 AT> Альберт Тимашев
 С уважением и интересом,
Вячеслав Селяхович