Subject: Каринэ Диланян против Фроули и ... Лилли  :))))))))))) 
Replies: 26183
Date   : 19 Dec 2004 22:13 GMT
From   : Irina Vichajte [Avilana] (avilana@mail.ru)
To     : Каринэ Диланян [metainfo]

 Здравствуйте, уважаемые!

 КД> К сожалению, эта упрощенная система не учитывает некоторых важных
 КД> параметров, и
 КД> (как уже отметил Альберт) добавляет новые параметры (узлы Луны), что
 КД> показывает
 КД> его (Фроули) непонимание фундаментальных основ астрологии. 

Должна признаться, что все эти пять дней молчания по теме (расчета темперамента)
я ждала и надеялась. Ждала, что откликнется хотя бы один человек, который читал
"Христианскую астрологию" Лилли и который скажет, что

1) ДЖОН ФРОУЛИ НЕ ЗАНИМАЕТСЯ САМОДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ И В РАСЧЕТЕ ТЕМПЕРАМЕНТА СЛЕДУЕТ
УКАЗАНИЯМ ВИЛЬЯМА ЛИЛЛИ

2) ДЖОН ФРОУЛИ НЕ "ДОБАВЛЯЛ НОВЫХ ПАРМАТРОВ" (УЗЛОВ ЛУНЫ), КАК УТВЕРЖДАЕТ НЕ КТО
ИНОЙ, А ИЗДАТЕЛЬ "ХРИСТИАНСКОЙ АСТРОЛОГИИ ЛИЛЛИ" НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ - КАРИНЭ
ДИЛАНЯН.

Должна сказать, что когда прочитала эту фразу Каринэ Диланян, то просто
обалдела:

 КД> (как уже отметил Альберт) добавляет новые параметры (узлы Луны), что
 КД> показывает
 КД> его (Фроули) непонимание фундаментальных основ астрологии.

Я понимаю, что нет пророка в своём отечестве (среди современников), но не до
такой же степени!! Каринэ Александровна, очень прошу Вас открыть книгу
"Христианская астрология", изданную Вашим же издательством в 2004 году на
странице 485 и прочитать в главе CVI "О характере или темпераменте тела,
качестве планет и знаков":

"Северный Узел как Юпитер, Южный Узел, как Сатурн и Марс".

Я не знаю, кто переводил именно эту главу, но если книга издана "под общей
редакцией К.Диланян", то, очевидно, читателю стоит надеяться, что редактор книги
(К.Диланян) хотя бы читала то, что переведено и опубликовано.;) Я была уверена,
что Вы читали Лилли:))) Иначе на каком основании Вы можете утверждать, что

  КД> (как уже отметил Альберт) добавляет новые параметры (узлы Луны), что
  КД> показывает
 КД> его (Фроули) непонимание фундаментальных основ астрологии.

Я понимаю Альберта, который хочет докопаться до истоков, но мне очень трудно
понять, когда преподаватель традиционной астрологии  на основании ЕДИНСТВЕННОГО
и  ЛОЖНОГО утверждения о том, что Джон Фроули

 КД> (как уже отметил Альберт) добавляет новые параметры (узлы Луны), 

делает обобщающий и глобальный вывод о непонимании Джоном Фроули фундаментальных
основ астрологии:

 КД> (как уже отметил Альберт) добавляет новые параметры (узлы Луны), что
 КД> показывает
 КД> его (Фроули) непонимание фундаментальных основ астрологии.

Джон Фроули в расчете темперамента НИЧЕГО НЕ ДОБАВЛЯЕТ от себя, следует "схеме"
Вильяма Лилли. И в этом нетрудно убедиться, если сравнить "исходные" для расчета
по Лилли и "исходные" для расчета Джона Фроули. Единственное, что делает Джон
Фроули - внятно и доходчиво объясняет, как рассчитывать темперамент ПО ВИЛЬЯМУ
ЛИЛЛИ. Следование за схемой Лилли Джон Фроули подтверждает и в статье "The
Assessment of Temperament", которая была опубликована в 18-м номере журнала "The
Astrologer's Apprentice" в 2001 году.

 КД> Классическая схема расчета темперамента приводится в книге Н. Кульпепера
 КД> "Астрологическое суждение о болезнях по декумбитурам заболеваний" в разделе
 КД> "Приложения" - в изложении Грэма Тобина. 

 КД> Также, статья о расчете темперамента публиковалась в журнале "Колесо
 КД> времени", и
 КД> желающие могут ознакомиться с ней.


Стоит уточнить, что и в журнале, и в книге опубликован один и тот же материал
Грэма Тобина, который с помощью расчета темперамента ректифицирует натальную
карту Николаса Кульпепера. Я сейчас не стану много говорить о том, что формат
опубликованной и в книге, и в журнале "Таблицы качеств" планет выглядит, как
минимум странно, лишь подчеркну два момента

1. Греэм Тобин на своих лекциях в Москве не давал таблицу качеств в ТАКОМ виде/
"формате" (а давал вполне понятные и удобные "таблицы"  по определению качеств
планет)

2. Человек, который хотел бы разобраться в расчете темперамента без посторонней
помощи (т.е. только на основании этой статьи Грэма Тобина) , вряд ли сможет это
сделать, потому что в статье нет изложения метода расчета темперамента (со всеми
необходимыми исходными данными для расчета, которые приводит и Лилли, и Джон
Фроули, и которые Грэм Тобин приводил на своих занятиях).


В статье есть только ПРИМЕР расчета темперамента Кульпепера, приводимый Грэмом
Тобином в процессе РЕКТИФИКАЦИИ натальной карты Кульпепера и который (как
водится среди астрологов) спорит с ректификацией Гэдбери и т.д. 

Нет метода расчета темперамента и у Кульпепера. Кульпепер опускает  технику
расчета и только описывает характеристики людей того или иного темперамента. Я
не задаюсь сейчас вопросом - по какой методике определяет темперамент Грэм
Тобин, я сейчас констатирую только факты:

-  именно Грэм Тобин НЕ УЧИТЫВАЕТ Лунные Узлы. Об этом свидетельствуют и его
лекции, и тот справочный материал, который он раздавал своим слушателям на
лекциях по расчету темперамента. Этот справочный материал у меня сохранился, его
нетрудно отсканировать и выложить в интернете для подтверждения того, что Грэм
Тобин нигде не упоминает Лунные Узлы. Грэм Тобин НЕ КАСАЛСЯ вопроса учета/не
учета Узлов и на своих лекциях, которые были посвящены в том числе и изучению
этой техники. Не касается техники расчета темперамента и Кульпепер. 

Что делать? Можно, конечно, поступить по собственному усмотрению, можно пойти за
Грэмом Тобином, можно пойти за Лилли/Фроули. А можно разобраться. Собственно,
сделать то, что предложил Альберт и на что я уже ответила:  помимо тестирования
теории нужно изучить историю вопроса, а после того и другого проверять на
примерах. 

У меня нет оснований не доверять Вильяму Лилли, нет оснований не доверять Джону
Фроули. Но у меня и нет оснований не доверять Грэму Тобину. Единственный
специалист, которому я теперь уже совсем отказываюсь доверять - это Каринэ
Диланян. Простите, но подобное незнакомство с текстами издаваемых авторов, как
минимум настораживает:

 КД> (как уже отметил Альберт) добавляет новые параметры (узлы Луны)

Тем более странно после обвинения Джона в "нововведении" читать следующий
пассаж:

 КД> В "поддержку Лилли", над которым опрометчиво иронизирует Фроули, могу
 КД> сказать
 КД> хотя бы то, что Лилли практиковал как врач, Кульпепер также был врачом и
 КД> травником, причем выдающимся, так что думаю, есть резон доверять им больше

Вот интересно, кого Вы в данном случае поддерживаете - вводящего в технику
расчета темперамента узлы Вильяма Лилли или вообще не демонстрирующего технику
расчета темперамента Николаса Кульпепера?;)))

 КД> Поскольку Фроули не является ни врачом, ни травником, то его доктрина
 КД> - чистая теория, не подтвержденная практикой врачевания и исцеления.

Поскольку Джон Фроули использует технику расчета темперамента Вильяма Лилли (в
чем нетрудно убедиться,  сравнив изложение расчета темперамента у Джона Фроули и
Вильяма Лилли), стоит ли понимать редактора "Христианской астрологии " так, что
Вильям Лилли не состоялся как врач? А ведь именно это следует из Вашей критики
"нововведений" Джона:)))))

 КД> Поскольку Фроули не является ни врачом, ни травником

постольку он и не практикует ни как травник, ни как врач:)) Он делает иное - он
показывает, каким образом мы можем использовать темперамент в астрологии
совместимости:) За что ему огромное спасибо! Увы, но Вас я в данном случае не
способна поблагодарить за содержательный диалог, поскольку Вы внесли ещё большую
путаницу, без которой можно было бы обойтись, а постараться разобраться в данном
вопросе без риторических приёмов публицистики.

Мне гораздо ближе подход Альберта, который не путает факты, не оценивает
качество понимания "фундаментальных основ астрологии" другими астрологами , а 
КОНСТАТИРУЕТ: 

AT> единства у классиков по этому вопросу нет.

Это - факт, который мы действительно можем констатировать. Но вряд ли такой факт
даёт нам право и основания говорить, что Джон Фроули демонстрирует

КД> непонимание фундаментальных основ астрологии.

Только с одним Вашим утверждением пока согласна безоговрочно:

 КД>   Однако, чего не сделаешь ради развенчания  

На этот раз убедили окончательно!:))))) 

Альберту! 

Ты категорически не прав: 

AT> Солнце с Плутоном в соляре всем нам говорит, что в
AT> этом году следует ожидать от тебя чего-то совершенно особенного!

Подозреваю, что на что-то более особенное, чем незнание  издателем им же
редактируемых текстов, я не способна :)))) 


С уважением к отсутствию риторических приёмов в аргументировании,
Ирина Вичайте