Subject: Re: О ректификации наболевшее
Replies: 26388 26390
Date   : 02 Feb 2005 14:09 GMT
From   : Viacheslav Selyahovich [Viacheslav] (selyahovich@mtu-net.ru)
To     : Albert R. Timashev [arta] (albert@timashev.ru)

AT> Привет, Вячеслав

Привет, Альберт!
 AT> 
 VS>>>> После 17 века Астрология была 'загрязнена' большим количеством ошибочных
 VS>>>> и неверных техник.
 AT>>> Согласен, в этом - одна из главных проблем с прогнозом и, как следствие,
 AT>>> с ректификацией у современных астрологов.
 VS>> То, что обильное количество всевозможных техник создает лишь проблемы,
 VS>> имхо, бесспорно
 AT> 
 AT>    Не передергивайте! 
А, я и не передергиваю. Я на самом деле считаю, что для решения многих
практических задач вполне хватает техник (подходов) древних мастеров. Должно
быть разумное соотношение между 'изобретателями' и 'практиками'. Сейчас явный
перегиб в сторону 'изобретателей', чего только не изобретают - 'планеты',
'системы домов' и многое, многое другое. Однако было бы лучше знай астрологи
техники древних мастеров и умей их применять на практике
AT>    Прогностических техник может и должно быть достаточно МНОГО (на любой
 AT> вкус;).

Дело думаю не во вкусе ) А решении поставленных задач. Как говорится:
'Нам не надо 1000 и 1 метод. Дайте нам один, но чтобы он работал на 100% :)'
Пускай не на сто. Однако если у астрологов будет набор методов позволяющий
решать некоторые задачи хотя бы на 75% это уже хорошо. И пускай на каждую задачу
свой метод - к каждому замку свой ключ.
то

 Но они должны быть (а) КЛАССИФИЦИРОВАНЫ и (б) выстроены в ИЕРАРХИЮ, и
 AT> каждый астролог должен ЧЕТКО себе представлять, какой класс прогностических
 AT> техник годится для решения какого вида прогностических задач, и какой метод
 AT> дает

AT> 
 VS>>>> Собственно, все техники старых мастеров имеют одно естественное
 VS>>>> ограничение - ректифицировать карту можно лишь в определенном диапазоне
 VS>>>> изменений времени. Этот диапазон времени примерно равен перемещению
 VS>>>> Асцендента в пределах одного знака.
 AT>>> Не берусь говорить за все техники всех старых мастеров...
 VS>> На самом деле так :)Для того, чтобы браться такое утверждать надо изучить
 VS>> все техники древних мастеров. А кто сможет такое утверждать ?
 AT> 
 AT>    Тот, кто ознакомился хотя бы с 70-75% всех сохранившихся на данный
 AT> момент
 AT> астрологических трактатов :)

Если есть такие герои ? :) Альберт, Вы, себя к ним не относите ? :) Я надеюсь,
что все согласятся, что речь идет не только о трактатах переведенных на русский
язык.  

AT> 
 VS>> Однако Лилли в своей Христианской астрологии дает три способа
 VS>> ректификации гороскопа:
 VS>> 1.	Трутину Гермеса
 VS>> 2.	Анимодар.
 VS>> 3.	Ректификацию по событиям.
 AT> 
 AT>    Трутина - фикция. 
 AT>    Анимодар - тоже самое. 
И так запомним :) Альберт, а Вы сами отдаете себе отчет, что Вы сейчас сказали ?
Ведь по сути Вы сказали следующее: 'У древних не было надежных методов
ректификации гороскопов'. Я, конечно, не прочитал '70-75% всех сохранившихся на
данный момент астрологических трактатов', но то, что мы имеем на русском языке.
Про Лилли я уже писал.

А вот, что Мейер (Эзра):
'Перед началом разговора о суждениях я объясню вам, как определить истинный
градус Асцендента любого рожденного, в том случае, если он известен Вам
приблизительно. Этот метод называется персидским словом 'миундар', что означает
весы, точный выбор.

Птолемей и Машаллах изобрели много способов определения миундара. Я изучил их и
пришел к выводу, что они ошибочны. Я склоняюсь к тому, что истинный способ
принадлежит Еноху, однако при двух условиях, о которых скажу позже.

Согласно мнению Еноха, при рождении любого человека градус, в котором находилась
Луна в момент рождения, был градусом Асцендента в момент зачатия данного
ребенка.

Тот градус, который находится в Асценденте времени рождения, является градусом,
который занимала Луна во время зачатия. Таким обюразом ты сможешь определить
время зачатшия'

(Абрахам Бен Эзра 'Книга суждений о звездах' Том 2 Стр 26)

Я думаю, что не стоит доказывать, что речь в данном случае идет о Тутине
Гермеса.
 В сказанном Мейером есть еще одна важная фраза: 'если он известен Вам
приблизительно.' Т.е Мейер отнюдь не говорит о ректификации при изменениях
времени больше двух часов. Запомним это. Я вообще считаю, что 24 часовая
ректификация - изобретение современных астрологов, и ниже я постараюсь развить
свою точку зрения


УAT>    Вообще-то дальше (с.461, строки 3-13) Лилли подробно описывает, КАК он
 AT> ректифицирует, по каким событиям,
Верно, извиняюсь за не точное цитирование. Однако Лилли там же указывает :
'Лучший способ, который я знаю и который сам практикую, это, прежде всего
построить спекулум на примерное время и в него поместить планеты и куспиды домов
согласно примерному времени, позаботившись об уточни Луны для этого примерно
времени.'

Т.е до ректификации известно некоторое примерно время. Речь не идет о
ректификации при 24 часов разбросе. Я склонен утверждать, что древние не
занимались такой ректификацией.

 AT> Именно нечто подобное и является настоящим методом ректификации. Только
 AT> сразу
 AT> обозначим, что это то, что я называю ТЕХНИЧЕСКАЯ РЕКТИФИКАЦИЯ. То есть >
 AT> машинальный поиск времени рождения (на диапазоне порядка 1-1,5 часов),
Вот именно 

 AT>    Ректификация же на диапазоне 24 часа должна опираться не столько на
 AT> конкретные события, скольку на общее понимание особенностей судьбы и
 AT> внешности

А вот здесь надо понимать, что задача описания внешности по гороскопу и задача
реконструкции (ректификации) гороскопа по внешности - суть разные задачи. Вернее
сказать так - первая задача решаема. А вот обратная задача ?

Предположим астрологам предложат карту с восходящим Марсом. Я думаю, что многие
астрологи найдут общее мнение относительно внешности человека с восходящим
Марсом.

А теперь эту же внрешность будут показывать разным астрологам и :
Один скажет - это восходящий Марс
Другой, что это восходит Овен или Скорпионъ
Третий, что управиетель Асц нахолдится в Овне
Четвертый, что Марс аспектирует Луну
Пятое вообще сошлется на положение Солнца и Луны.
Шестое все объяснит влиянием звезды Антарес.

И в итоге, каждый астролог получит свою карту. Ты мне можешь возразить, что
нельзя работать по одному признаку, что факты надо брать в комбинации. Однако об
этом ниже

 
 AT>    Я это знаю. И лично я считаю, что это говорит о том, что БОЛЬШИНСТВО
 AT> астрологов в БОЛЬШИНСТВЕ случаев НЕВЕРНО ректифицирует карту, то есть
 AT> получает
 AT> НЕПРАВИЛЬНОЕ время рождения.

Альберт, меня радует то, что вы это знаете ) Нет на самом деле, всегда легче
вести беседу с человеком, который знает реальное положение вещей.

А теперь о 'неправильности' Существует такой метод - тематические карты. Суть
его в том, что планета ставится на Асц, МС в принципе можно на куспид любого
дома ставить. При этом получается некая искусственная карта. Однако эта карта
высвечивает определенную тему. Например, Венера на Асц показывает тему
партнерских (в том числе и любовных) отношений.

Так же поступает астролог и при 24 часовой ректификации. Ведь к астрологу
приходят с частными проблемами. Вот астролог и находит эту частную проблему в
карте клиента.

Здесь еще один важный момент для ректификации. Речь снова пойдет о прямой и
обратной задаче.

Предположим астрологам показали карту и при этои сказали, что у человека
денежные проблемы. Астрологи согласились, что это проблема 2 дома.

Они стали смотреть карту и здесь у них очень широкий диапазон. Они могут найти,
что
1)	Управитель 2 дома поражен вредителем
2)	Вредитель стоит во 2 доме
3)	Управитель 2 дома слаб
И многое другое.

А при ректификации. При ректификации как правило 'расставляют планеты по домам,'
Я осмеливаюсь утверждать, что при ректификации не смотрят взаимоотношения
управителей домов. Просто эта задача сложнее, чем расставлять планеты по домам.

Или ставить планету на Асц ( Почему то многие астрологи считают, что главная
задача при ректификации - это поставить планету на Асц :(((((
 

 
 AT> профессионал высокого класса (например, М.Б.Левин). Подчеркиваю, что я
 AT> запрещаю
 AT> клиентам называть ректифицированное другими астрологами время рождения до
 AT> того,
 AT> пока я не закончу ректификацию сам.

Но, это хорошо если он спрашивает. А то другой астролог поставит Прозерпину на
Асц. И потом сидишь, долго ничего понять не можешь :( 

AT>    Главным признаком науки является повторяемость результатов
AT> (воспроизводимость
 AT> эксперимента).

А вот это спорный момент. Есть ли повторяемость результатов в квантовой механике
?. Что такое повторяемость ? Предположим некто решил пройти психологический
тест. Будут ли результаты этого теста одинаков сегодня и через два года ?
Сегодня и завтра ? Повторяемость, имхо, очень скользкая вещь. 


AT>    3) астрология - первая и наиглавнейшая наука древности, в процессе
AT> создания
 AT> которой был создан сам научный метод познания как таковой и заложены
 AT> фундаментальные основы науки (следовательно, она должна удовлетворять
 AT> критерию
 AT> повторяемости эксперимента, на котором, кстати, и основывались жрецы,
 AT> создавая
 AT> астрологические правила и делая астрологические обобщения).
 AT> 
Жрецы, основывались на повторяемости эксперимента. Хотелось бы узнать откуда
такие данные ? И что повторялось ? Ведь карты практически не повторяются.

Предположим, что некий жрец находит связь между несчастными случаями  и аспектом
Луны и Марса. А другой ему говорит, ты Сатурн не учитываешь.

Хотя 'повторяемость' может быть. Например, восходы Сириуса и разливы Нила. Но,
то чем занимались астрологи в то время в наше время называется календарь.
Я думаю, что все согласятся - есть разница между календарем и астрологией. 

 
> 
 AT> С уважеием,
 AT> Альберт Тимашев
С уважением,
Вячеслав Селяхович