Subject: Re: О недопустимости бесплатных консультаций
Date   : 02 Sep 2005 13:27 GMT
From   : Sergey Evtushenko [Ardashir]
To     : Gennady Melchenko [erana] (erana@tut.by)

Здравствуйте, Геннадий!

GM> Спасибо за ваши соображения! Ниже привожу свои замечания. Искренне надеюсь
GM> GM>на  взаимопонимание.

Спасибо Вам. Теперь я в понял Вашу позицию в значительно большей степени,
однако, некоторые вопросы остались. :)

 
SEA>> Поэтому подавляющее число людей воспринимает газетные гороскопы как некий
SEA>> курьез. Иначе говоря, 'качество' газетных гороскопов практически никак не
SEA>> влияет на социальный имидж астрологии в целом.
 
 GM> Как следует из Ваших рассуждений к этому подавляющему большинству Вы
 GM> относите людей серьезно интересующихся астрологий. Тогда у нас
 GM> подавляющее большинство знает астрологию! Это нонсенс!

   Вы не поняли мою мысль. Я написал, что 'подавляющее число людей воспринимает
газетные гороскопы как некий курьез'. И это действительно так. Вы  привели
статистику, из которой следует, что 94% людей читают астрологические прогнозы.
Эти тезисы не противоречат друг другу. Газетные 'гороскопы' публикуются обычно в
разделе 'развлечений' вместе с кроссвордами, анекдотами, комиксами и другой
лабудой. Поэтому подавляющее число людей действительно читает эти прогнозы, но
ОТНОСИТСЯ к ним как к развлечению, курьезу. Где здесь нонсенс? :)

Дело в том, что сам жанр 'газетного' гороскопа таков, что он, по определению, не
может восприниматься серьезно, т.е. как некая важная и полезная информация.
 
 
 GM> О лишенных литературного таланта астрологах речь вообще идти не
 GM> может!  А если прогнозы будет писать профессиональный журналист, знающий
 GM> астрологию?

Это идеальный вариант. К сожалению, встречается очень редко. Я знаю только одну
женщину-астролога, которая имеет филологическое образование, обладает
литературным талантом и журналистскими навыками.


SEA>> Вывод: Качество газетных 'гороскопов' практически не влияет на социальный
SEA>> имидж серьезной астрологии.
 GM> Серьезной астрологии - да! Но, согласитесь, каждый должен заниматься
 GM> своим делом. 

Я согласен с Вами в том, что 'каждый должен заниматься своим делом', однако, я
не могу считать написание газетных 'гороскопов' Делом.

GM>И кто, тогда кроме нас постоит за астрологию. Журналисты?

Я не считаю, что газетные гороскопы  являются астрологией, поэтому я не могу
согласиться с тем, что усилия, потраченные на повышение их качества, принесут
пользу астрологии. Если уж говорить о публичной деятельности астрологов, то
опубликованный и сбывшийся прогноз принесет гораздо больше пользы. :)

SEA>> Прогнозы же опубликованные в изданиях, чья аудитория не ориентированна на
SEA>> их составителя ничем не лучше 'гороскопов', написанных сами журналистами.
 GM> Особенно, если журналист не знает даже, что такое гороскоп...

Поскольку аудитория тоже не знает, то все довольны. :)
 
 GM> Всего лишь, что инициатива - это коллективное решение.

Понял.

 GM> Имелось в виду, что ее сложно оценить с прагматической точки
 GM> зрения, так как по значимости, и соответственно по стоимости
 GM> предоставляемая информация гораздо выше материального
 GM> товара. Потребительский же подход диктует свои правила, поэтому и
 GM> приходится
 GM> использовать формулу, учитывающую прямопропорционально трудозатраты и
 GM> квалификацию консультанта. Что, собстенно, и практикуется.

Понял Ваш поход. Определение цены по трудозатратам это марксизм.  В рыночной
либеральной экономике цена услуги определяется, в первую очередь, социальным
статусом соответствующего специалиста, независимо от его трудозатрат. Чем выше
статус, тем выше оплата, независимо от объема затраченного труда. Проще говоря,
существует некая средняя рыночная цена на соответствующий вид услуги.
Квалификация специалиста влияет на эту цену незначительно, в пределах, примерно,
30%. Например, в Санкт-Петербурге цена астрологической консультации в среднем
равна 2500 - 3000 рублей. В Москве в два раза выше, а в Киеве, например, в два
раза ниже. В Минске, я полагаю, эта сумма будет еще ниже. Поэтому, работая в
различных городах или странах, один и тот же астролог будет получать разные
компенсации за одинаковый труд.

SEA>>  Опять вопрос. Чем же консультация принципиально отличается от
SEA>> экспресс-консультации? Почему за первую следует брать деньги, а за вторую
SEA>> нет?

GM> Совершенно разные трудозатраты консультанта. Ведь, кого-то устраивает
 GM> и газетный прогноз, а кому-то нужна личная консультация. Предлагаемая
 GM> услуга находится как раз между этими полюсами.

1) Про трудозатраты я уже говорил. В рыночной экономике это проблема
специалиста, а не клиента. В рыночной экономике специалист должен контролировать
трудозатраты, а не цену. Цена, в условиях конкурентной среды, не может быть
скорректирована.

2) Газетный прогноз, в принципе, не может устроить человека, желающего получить
астрологическую консультацию, потому что в нем  не содержится полезной
информации. В лучшем случае он может служить неким дополнением к личным
консультациям.

3) В рыночной экономике услугой называется только то, что обладает стоимостью,
т.е. имеет цену. Поэтому бесплатная услуга это нонсенс. Да и с кармической точки
зрения, каждое действие должно быть компенсировано, иначе оно порождает карму. Я
считаю, что бесплатные консультации допустимы только в одном случае - если у
астролога есть соответствующая карма. У всех астрологов, делающих бесплатные
консультации на данном форуме, такая карма (долг) есть. Однако, она, как и любая
другая карма, избывается в процессе отработки.
 
 GM> Популяризаторство астрологии - это не реклама и не выпячивание оной, а
 GM> формирование адекватного отношения к ней, как к еще
 GM> одной области знаний человечества об окружающем нас мире.

Тогда популяризировать астрологию надо иначе. Не с помощью  "газетных"
прогнозов, а путем издания добротной литература научно-популярного жанра.
Однако, издание такой литературы в настоящее время невозможно, в связи с тем,
что астрологическое сообщество еще не сформировало социальную доктрину
астрологии, соответствующую настоящему времени.

SEA>>   Опять вопрос. Как описание общих тенденций может помочь человеку принять
SEA>> нужное решение? Для принятия решения нужна конкретная информация, либо
SEA>> конкретная рекомендация, а для того, чтобы добыть эту информацию
SEA>> астрологическими методами,  необходимо изрядно потрудиться, что требует
SEA>> соответствующей компенсации. Таким образом, предлагаемая Вами услуга
SEA>> может,
SEA>> в лучшем случае, разжечь чье-то любопытство. Получается профанация.
 GM> 
 GM> Чье-то разожжет, а чье-то удовлетворит. Тем более ни один астролог
 GM> полностью (т.е. со стопроцетной достоверность) не ответит на вопросы
 GM> консультируемого. Т.к. эта информация носит вероятностный характер. И все
 GM> дело в
 GM> степени достоверности предлагаемой информации, а она зависит и от
 GM> метода, и от потраченных сил. А если консультант один - коэффициент
 GM> субъективности очень велик.

  Вы не поняли мою мысль. Выскажу ее более развернуто. Информация
характеризуется не только достоверностью, но и детализацией, т.е. подробностью
описания. Для того, чтобы информация стала полезной, она должна обладать обоими
этими свойствами. Таким образом, даже достоверная информация без необходимой
степени детализации оказывается бесполезной. Приведу классический пример. Перед
вторжением Александра Македонского в Персию дельфийскому оракулу был задан
вопрос об исходе войны, на который он ответил, что 'большое царство будет
разрушено'. Достоверность этой информации равна 100%, поскольку персидское
царство было действительно разрушено, однако отсутствие нужного уровня
детализации не дало возможность ни одной из сторон воспользоваться этой
информацией, т.е. эта информация была бесполезной.
  Так вот, предлагаемая Вами экспресс-консультация, даже в случае 100%
достоверности будет обладать нулевой полезностью. Причем это произойдет по
совершенно объективным причинам, в результате действия закона сохранения
энергии. Поскольку астролог за такую консультацию не получит никакой
компенсации, то и выданная им информация будет стремиться к нулевой полезности.

 Что же касается субъективности, то любая информация, выданная хоть одним
астрологом, хоть группой, будет субъективна, поскольку  является продуктом
индивидуального сознания. Более того, по мере увеличения числа экспертов,
результат будет нивелироваться, поскольку, как писал профессор Налимов, при
сложении бесконечного числа кривых распределения, описывающих информацию,
результат будет стремиться к нулю. В символической форме, этот принцип описан в
'Дао де Цзин'. Например, 'великий звук нельзя услышать', 'великий квадрат не
имеет углов' и т.д. Поэтому мнение о том, что увеличение числа экспертов
увеличивает достоверность результата является ошибочным, поскольку противоречит
фундаментальным принципам информационной реальности.

 
 SEA>>Поэтому, клиент должен сам выбрать
SEA>> астролога и обратиться к нему лично. Ваша же система противоречит этому
SEA>> принципу. 
 
 GM> Нисколько не противоречит. Небо направляет, а современных технологии (и
 GM> Интернет
 GM> в том числе) позволяют оперативнее найти определенному человеку
 GM>       определенного астролога в определенный момент времени. Ведь
 GM>       согласитесь не все живут в Питере или Москве, а что делать
 GM>       определенному человеку (допустим в городке Х где астрологов путаютс
 GM> шаманами или гадалками), если в определенный момент времени перед ним
 GM> встает
 GM> дилемма принятия решения в сложной жизненной ситуации. Ехать в Питер?

Не лукавьте, пожалуйста. У Вас написано, что 'Электронная система "ЭРАНА"
самостоятельно осуществит поиск клиента.', т.е. не клиент выбирает, а система.
Таким образом, Ваша система вмешивается в процесс выбора, а это недопустимо.

GM> современные технологии позволяют стереть расстояния, нискольно не нарушая
 GM> таинство встречи астролога

Что же касается доступности астрологических услуг через Интернет, то любой
астролог может открыть свой сайт или страницу на другом сайте. Кстати, Альберт
Тимашев предоставляет такую услугу на своем сайте. Любой астролог, который
пройдет тестирование, имеет возможность зарегистрировать свою страницу в домене
astrologer.ru. Более того, если астролог желает зарегистрировать собственный
домен, то Тимашев предоставляет хостинг для его размещения. Вот это законный
путь решения проблемы доступа.

  GM> Огромное спасибо за высказанную точку зрения.
 GM> Надеюсь мои пояснения сблизили наши позиции.
 
Спасибо за интересный диалог,
Надеюсь на столь же интересное продолжение.

С Уважением,
Сергей Евтушенко.