Subject: Сигнификаторы религий 
Replies: 26992 26995
Date   : 23 Sep 2005 10:33 GMT
From   : Albert R. Timashev [arta] (albert@timashev.ru)
To     : Sergey Evtushenko [Ardashir]

Добрый день, Сергей!

 AT>> Абу Ма`шар в "Книге династий и религий" пишет (в моем сокращенном
 AT>> переводе):
 SE> Ты действительно считаешь, что все так просто?

   Хорошо, в качестве вступления привожу полный перевод соответствующего
фрагмента.

===============================================================================
   "Книга религий и династий (О великих соединениях)"
   ЧАСТЬ I. Глава 4.
   [3] Мы говорим, что Юпитер по своей природе является указателем веры
(вероисповедания), и различия в вероисповеданиях в [разных] временных периодах,
религиях и династиях проистекают от его сочетаний с Сатурном и сочетаний других
планет с ним, поэтому обязательно необходимо рассматривать Юпитер. Если Юпитер
[расположен] в месте веры {прим.пер. - 9-й дом} гороскопа соединения
обозначающего перемены {прим.пер. - т.н. "мутации"}, и господствующая над этим
местом планета сочетается с Юпитером, то оценка данного вопроса соответственна
господствующей планете.
   [4] Если Юпитер сочетается с Сатурном, он указывает что вера людей есть
религия Иудаизм, которая по своей сути подобна Сатурну, так как другие планеты
[могут] сближаться с ним, а он не сближается ни с одной планетой. Подобно этому
люди всех вероисповеданий признают Иудаизм, но Иудаизм не признает [ни одного
из] других вероисповеданий. Большинство из них что-либо заимствуют из этой
религии. Если смешение происходит с Марсом, это указывает на культ огня и веру
Маздаяснийцев. Если смешение происходит с Солнцем, это указывает на культ
планет, идолов и сверхъестественного. Если смешение происходит с Венерой, это
указывает на монотеизм и явленные [через Пророков] религии, например Ислам и ему
подобные. Если смешение происходит с Меркурием, это указывает на Христианство и
всякую веру, содержащую в себе противоположности, сомнения и страдания. Если
смешение происходит с Луной, это указывает на неопределенность, путаницу,
атеизм, отступничество и сомнения в вере, и это так в силу быстрых перемен Луны
и ее движения, так как она очень недолго остается в одном знаке.
   [5] [Дополнительное] знание может быть также получено по природе управителя
Асцендента соединения [т.е. "мутации"]. Если это Сатурн, он указывает тяготы
жизни людей этой религии. Если это Юпитер, эти люди - набожные монотеисты. Если
это Марс, [то это] путешественники, люди кровопролития, непокорные и не умеющие
ладить между собой. Если это Солнце, [это] люди красивые и умеющие хорошо
одеваться. Если это Венера, [это] люди веселые и умеющие получать удовольствие.
Если это Меркурий, [это] люди наук и споров (дискуссий). Если это Луна, то они
соответствуют планетам, с которыми сочетается Луна.
===============================================================================

   Конечно же, в данном отрывке идет речь не о показателях натальной карты, а о
трактовке мунданных карт. Но астрологический символизм универсален, поэтому те
же самые принципы мы можем распространить и на карту рождения человека.

   Кротко резюмирую СВОЕ мнение относительно смысла связей Юпитера, составленное
на основе классификации Абу Ма`шара и своих наблюдений:
   Сатурн - Иудаизм и иные замкнутые сами в себе, не признающие никого вокруг,
древние системы;
   Марс - поскольку Зороастризм сошел с мировой арены, а адекватной замены ему
нет, то здесь возможны варианты. По моим наблюдениям, сейчас такие люди бывают
близки к "магическому" мировоззрению, т.е. а-ля кастенедовскому "пути силы".
Суть Зороастризма - в бескомпромиссной БОРЬБЕ СО ЗЛОМ - в этом и состоит СУТЬ
веры таких людей, к какой бы современной конфессии формально они не
принадлежали.
   Солнце - политеизм, пантеизм, т.е. многобожие, поклонение Природе, Солнцу,
звездам и т.п. Вероятно, сюда относится Индуизм - пока не проверял.
   Венера - монотеизм во всех его проявлениях и явленные через Пророков
религии, такие как Ислам и Буддизм.
   Меркурий - Христианство и все религии, в которых присутствует много
противоречий, возможностей неоднозначных толкований, вокруг которых ведется
много споров и философских дискуссий.
   Луна - непостоянство и колебания в вере, могущие доходить до крайностей: от
атеизма до фанатичной веры (ни то, ни другое не есть хорошо).

   При этом НЕ ВАЖНО ФОРМАЛЬНО какую религию "исповедует" человек - важно то,
каких РЕАЛЬНО ДУХОВНЫХ ВЗГЛЯДОВ он придерживается. Именно на это и указывают
аспекты Юпитера!

 SE> 1) Ратцингер Йозеф (Бенедикт XVI-й) 16.04.1927 В этом случае
 SE> действительно  наблюдается соответствие формуле. Юпитер на Асц в
 SE> соединение с Меркурием.

   Значит этот человек, действительно, является выразителем идей Христианства!

 SE> 2) Войтыла Кароль (Иоанн Павел II-й) 18.05.1920 Здесь дело более сложное.
 SE> Юпитер с соединении с Нептуном. Ладно, посмотрим аспекты. Юпитер в
 SE> квадрате к соединению Венеры и Меркурия. Интересно, как это трактовать?
 SE> Известно, что предыдущий папа  много работал над установлением 
 SE> дружественных отношений с другими религиями. Но, насколько я знаю, с
 SE> мусульманами он взаимодействовал меньше всего.

   Это можно трактовать как то, что он был монотеистом по убеждениям, и при этом
в не меньшей степени разделял и христианские ценности.

 SE> 3) Ридигер Алексей (Алексий II-й) 23.02.1929 Юпитер в точном секстиле с
 SE> Солнцем. Правда, имеется еще квадрат к Меркурию, но секстиль с Солнцем
 SE> точнее и сходящийся. Так, и что же сие означает, согласно мнению
 SE> Абу-Машара?

   Возможно тебе будет неприятно это услышать, но практических у ВСЕГО
руководства РПЦ очень сильно задействован Алголь. Также как и у покойного
Войтылы Кароля (Иоанна Павла II-го), которому ты пропел в статье у себя на сайте
посмертный панегирик, дав даже подробную трактовку звезд в его карте, но
почему-то "СКРОМНО УМОЛЧАВ" о САМОЙ ГЛАВНОЙ ЗВЕЗДЕ, которая у него включена - об
Алголе! Какая-то политика двойных стандартов получается, однако!

   Так вот. Любой Астролог рано или поздно приходит к следующему выводу сам, и
ты тоже, я помню, доказывал и настаивал, что ТО, ЧТО МЫ ВИДИМ В КАРТЕ - ЭТО
ПРАВДА, а то, что мы знаем о человеке из СМИ, если оно не совпадает с данными
карты, - ЛОЖЬ!
   Я изучил свою базу данных, посмотрел апекты Юпитера у людей, которых я хорошо
знаю. Все, кто имеет аспект Юпитера с Солнцем - язычники/политеисты по
мировоззрению, люди с пантеистическими взглядами.
   Исходя из этого, Ридигер Алексей (Алексий II-й) по своему внутреннему
мировоззрению является политеистом, то есть его ЛИЧНО нельзя считать ВЫРАЗИТЕЛЕМ
ДУХА христианского учения. Он просто выполняет возложенные на него функции как
официальное лицо. Почему он стал христианином? Во-первых, про него писали, что
он был агентом КГБ внутри РПЦ (то есть не был искренним верующим). А, во-вторых,
в советское время просто не было других реальных возможностей посвятить свою
жизнь религии, кроме как пойти в РПЦ (да и это было опасно и сомнительно).

 SE> 4) Лютер Мартин 10.11.1483 Юпитер в соединении с Кету и Марсом.
 SE> Интересно,  неужели основатель протестантизма исповедовал зороастризм?

   Конечно же, нет. Не надо цепляться к словам, надо видеть СМЫСЛ :)
   Как я уже сказал, суть Зороастризма - это бескомпромиссная БОРЬБА СО ЗЛОМ.
Даже само слово "ПРОТЕСТантизм" - чисто марсианское! Вот Мартин Лютер и боролся
с тем, что, по его мнению, было ЗЛОМ. Подчеркиваю, это было НЕ ФОРМОЙ, а СУТЬЮ
его взглядов!!!

 SE> 5) Мать Тереза 27.08.1910 Юпитер в секстиле с Венерой, правда имеется
 SE> далекое (13 градусов) соединение с Меркурием... нигде не слышал, чтобы она
 SE> интересовалась исламом.

   Правильно, монотеистические идеи в значительной степени присутствуют и в
христианстве, правда преломленные в достаточно двойственном ("меркурианском",
запутанном) виде. Но быть монотеистом, исповедуя христианство (рассматривая
Христа как Пророка, через которого явлено Учение) - это вполне допустимый путь,
если об этом не заявлять открыто, а просто верить внутри себя, как делала Мать
Тереза ;)

 SE> 6) Мень Александр 22.01.1935 Юпитер в квадрате к соединению Меркурия и
 SE> Венеры, как у Кароля Войтылы. Интересно, почему отец Александр выбрал
 SE> именно христианство?

   Из двух зол выбирают меньшее. Я думаю, что для иудея лучше было пойти в
Христианство(Меркурий), чем в Ислам(Венера) :)))

 SE> 7) Пророк Мухаммед 20.04.571 Юпитер в соединении с Сатурном! и трине с
 SE> Марсом. Ого. Не могу поверить, что основатель ислама исповедовал иудаизм
 SE> и увлекался зороастризмом. :)

   Опять ты подходишь "по-овновски" - то есть ПРЯМОЛИНЕЙНО ;)

   Во-первых, да будет тебе известно (ой, неужели тебе это неизвестно?!;) что
Ислам возник НА ОСНОВЕ ИУДАИЗМА точно также как и Христианство! То есть, между
Исламом и Иудаизмом есть очень много параллелей.
   Во-вторых, участие Марса опять показывает идею "БОРЬБЫ СО ЗЛОМ" (наиболее
полно воплощенную в зороастризме, но им не ограниченную).

 SE> 8) Сергеев Иван (Иоанн Кронштадский) 31.10.1829 Юпитер в соединении с
 SE> Венерой и Луной! (Русский святой, один из покровителей Санкт-Петербурга).

   Монотеист, но с элементами внутренних колебаний и сомнений в вере.

 SE> 9) Соловьев Владимир 28.01.1853 Юпитер в квадрате с Луной! Можно
 SE> по-разному относиться к его философии, но одно можно сказать точно.
 SE> Соловьев был глубоко верующим человеком.

   Быть глубоко верующим можно очень по-разному.

   Его карта говорит о том, что он должен был быть колеблющимся и сомневающимся.
Оттого, видимо, и писал философские труды на тему веры и религии - пытался сам
себя убедить и утвердить в вере.

   Теперь понятно, почему ты ссылаешься на него как на "основателя новой
духовной традиции" - просто нашел в нем родственную душу ;)))

 SE> Таким образом, что мы имеем? Да, некоторая корреляция присутствует, но
 SE> есть много нюансов и исключений.

   Если ЗРИТЬ В КОРЕНЬ, то корреляция 100%.

 SE> Я считаю, что правило Абу-Машара необходимо доработать следующим образом:

   :-))
   Не надо "дорабатывать" Абу Ма`шара!!! Надо просто ПРАВИЛЬНО ЕГО ПОНЯТЬ.

 SE> 2) Аспекты Юпитера с планетами показывают ФОРМЫ религиозных практик, а не
 SE> выбор религии как таковой.

   Нет, это не ФОРМЫ. Это - СУТЬ религиозных взглядов человека.

 SE> 3) Аспект Юпитера с Луной, говорит не об атеизме человека...

   ...а о его вечных сомнениях и колебаниях в вере, но вовсе не о...

 SE> ...его склонности делать акцент в духовных практиках на исповедании
 SE> женского начала.

   :-))   

 SE> 4) Аспект Юпитера с Марсом указывает не на приверженность к зороастризму

   Просто сейчас практически ни у кого нет реальной возможности его
исповедовать, а отличие от времени Абу Ма`шара ;)
   Поэтому люди выбирают то, что ПО ИДЕЕ стоит наиболее близко к зороастризму из
вариантов, имеющихся в их поле выбора.

 SE> 5) Аспект Юпитер с Сатурном указывает не на иудаизм, а на акцент в
 SE> духовных практиках на изучение божественного закона. Например, русский
 SE> философ и православный священник Павел Флоренский 21.01.1882 имел
 SE> соединение Юпитера, Сатурна и Нептуна.
 SE> Кроме этого Сатурн, согласно своей природе, может указывать и на путь
 SE> аскезы. Например, в карте Серафима Саровского 31.07.1759 мы
 SE> видим точный секстиль между Юпитером и Сатурном.  Святой Серафим долгие
 SE> годы жил в уединении в глухом лесу.

   Я не знал лично ни того, ни другого, поэтому не могу ничего определенного
сказать про них.
   Но среди моих знакомых есть несколько людей с точными тринами Юпитер-Сатурн
(при том, что это - единственный аспект Юпитера).
   Один из них - еврей по национальности, крупный бизнесмен, который формально
является неверующим, но фактически живет и стоит свой бизнес по законам Иудаизма
(и, по крайней мере, делает вид, что даже не догадывается об этом;).
   Другая моя знакомая, наполовину татарка и наполовину русская, неоднократно в
разговорах признавалась, что ей, цитирую дословно: "Очень нравятся евреи!" -
причем, насколько я наблюдаю, именно некрещеные, настоящие ;) Она в них находит
для себя "родную душу". Вот так.
   Так что, какое отношение Флоренский и Саровский имели к иудейскому эгрегору,
я не знаю (честно признаюсь, не изучал их биографии), но то, что такая СИЛЬНАЯ
связь была, можно даже не сомневаться!

 SE> 6) Аспект Юпитера с Венерой это не показатель ислама. Как показывают мои
 SE> наблюдения, ревнители мусульманской религии, подобно ее основателю, чаще
 SE> имеют в своих картах выраженный Марс

   Ты не сравнивай "отморозков" (т.н. "ревнителей") и нормальных верующих ;)
Боевики/агрессоры во всех системах будут людьми с выраженным Марсом ;)

   А светлое духовное направление Ислама (особенно суфизм) связано с Венерой.

 SE> акцентированная Венера скорее связана с буддизмом. Например, в карте
 SE> царевича Гаутаммы (основателя буддизма) 14.04.623 до. н.э. , имеет место
 SE> соединение Юпитера с Венерой. Также один мой знакомый, который имел
 SE> соединение Венеры с Юпитером на Мс, стал буддийским монахом.

   О чем я и написал выше - Буддизм, также как и Ислам есть монотеистическая
религия, явленная через Пророка => символизируется Венерой.

С уважением,
Альберт Тимашев