Subject: Светлана, синастрии и "жертвы астрологии"
Replies: 1771 1776 1777
Date   : 22 Dec 1997 21:03 GMT
From   : Ian Cinis (ian@rosmail.ru)
To     : All


Доброго времени суток всем.
Доброго времени суток, Владимир.

скажу сразу, положа руку на сердце - читать Ваши письма
"у Альберта" - для меня большая радость.
Сейчас мы подошли к тяжелому вопросу, право же, мне
не хотелось бы обсуждать эту тему в Форуме, но, может
быть мы смогли бы поговорить напрямую, если Вам, конечно
не в лом и есть время и желание?

----------------------------------------------------------

Тем не менее, ЭТО конкретно письмо адресовано всем,
кто также сможет помочь Светлане и "жертвам астрологии".
Это письмо адресовано и Светлане, не сердитесь, если
оно Вас рассердит своей неконкретностью. :|
Вопросы я адресовал Владимиру, тем не менее они заданы всем,
кто не сочтет за труд поделиться со мной своим опытом,
заранее спасибо. 


VS> Астролога можно понять - он увидел 7 оппозиций в синастрии 
VS> и перепугался до смерти...
VS> Думаю, что зря.

Я тоже полагаю, что зря.
Если мы будем строить композит, то вероятность
попадания стеллиума в 8й дом составит примерно
1/12 (исходя из того, что распределение (Солнце1+Солнце2)/2
примерно равномерно, да и интенсивность рождений в течение
суток имеет весьма незначительные колебания), ну и попадение
в Солнечный знак хотя бы одной планеты - это 90%, так что,
с точки зрения маетматика (а я, Вы уж простите, нескромно считаю
себя неплохим математиком) в 1 случае из 12 должен получаться
"роковой брак"? Где Солнце, там с большой вероятностью и стеллиум
персональных планет, плюс, понимай, толпа оппозиций. Это вопрос без подковырки.
С оппозициями вполне можно жить, более того, наличие аспекта
предполагает интенсивный энергетический обмен, причем не
обязательно негативный.
Кроме того, 8й дом, не только смерть, а, возможно, унаследованные деньги,
предзнаменования, кредиты, хирургия, плюс производные как в хорарной
астрологии типа "здоровье родного брата", ну, здесь еще десятки трактовок.

VS> Во-первых, следует обратить внимание, что все его планеты в основном
VS> сосредоточены между Раком и Девой в 7-9 домах, а в 8-м  их четыре или пять,
VS> это значит, что "проработка" восьмого дома - идеи смерти, экстремальных ситуаций
VS> или крутой мистики - значительная часть его жизни, и в беседе надо
VS> осторожно выявить, как этот 8-й дом проявляется...
VS> Если он хорошо проработан, то и нечего паниковать, а если нет -
VS> так есть все условия его проработать.

Хотел было поспорить: композит, все же, не живое существо.
Владимир, где-нибудь есть хорошие публикации по такого рода технике?
Я некогда игрался с такого рода картами, но по тупорылости своей
так ничего для себя не приобрел.
?
Я предпочел бы воспользоваться контактной космограммой
по Эбертину, но, признаюсь честно - даже когда метод работал
я оказывался совершенно беспомощным в плане практических
советов. Отношения двоих НАСТОЛЬКО тонкая материя, что даже
если хорошо знать обоих, то диву даешься, насколько они оказываются
непредсказуемыми в браке, а потом, когда есть проблемы и они уже
наболели, одна из сторон (если не обе) ослеплена своими обидами,
начинаются "удары ниже пояса" и вроде бы два хороших и незлых
человека.. Советы "проявлять больше терпимости", "обратить внимание на"
работают несколько минут - до очередного "удара ниже пояса".
Так что, каюсь, с синастрией у меня опыт невелик, я не умею вернуть
хотя бы половину любви в дом, где уже побывала ненависть..
Поэтому я скрепя сердце порекомендовал ребятам обратиться
к психологу, в данном случае, совет человека, опытного в примирении
семейных раздоров окажется куда более действенным, чем ВЫКЛАДКИ
астролога. Владимир, Вам удавалось урегулировать семейные разлады?
У нас в Москве сейчас стало модно печатать Юнга и приложения для
бизнесменов - как по наклону головы или рукопожатию угадать кто
перед тобой - друг или враг, как уловить критический момент беседы,
чтобы нанести оппоненту неотразимый удар, про семейную жизнь
практически ничего нет, я смотрел специально, кстати, вот, пообещал
дивной & замечательной девушке выслать по почте Эрика Берна, насчет
архетипов волшебных сказок и популярных игр - позавчера объехал несколько
крупных магазинов - и что? желтые ботинки. Если не найду, отксерю ей свою
книжку. К сожалению, по образованию я не психолог, к огромному
моему сожалению. :(
Вы подскажете - есть более-менее понятные книжки по
troubleshooting"у семейных отношений и совместимости
как таковой? Не обязательно астрологические, а просто полезные?
Очень обяжете.

Я к тому, что такие "игры на троих" - для психолога сюжет древний как мир,
треугольнички складывались и 5 веков назад и 10.. А так как психология
направлена на конкретную "первую помощь", то может былт ей и стоит
воспользоваться? (У Берна, кстати, такие игры описаны и приводятся
ПРАКТИЧЕСКИЕ рекомендации по разным стратегиям и тактикам.)

VS> Во-вторых, у Нее наоборот почти все планеты стоят прямо противоположно -
VS> Козерог, Водолей, Рыбы в 4-6 доме. Таким образом Она - существо "ночное",
VS> а он -  "дневное", они где-то глубоко на подсознательном уровне
VS> хорошо дополняют друг друга, и сцеплены очень крепко.
VS>
VS> Конечно, синастрия тяжелая, но такая сцепка тянет потом всю
VS> жизнь (смотри подобный случай в разделе Форума А+С), и избавиться от нее
VS> трудно.

Да, к сожалению, синастрия И ВПРЯМЬ тяжелая.
Особенно если посмотреть Луна/Луна, что, кстати
может указывать на нелады между родителями супругов.
К сожалению, нет ничего для уточнения карт -
даты брака, рождения детей, других обстоятельств,
но если отложть в сторонку астрологию: обычно
к 33 женщина достигает пика сексуальности, а у мужчины
он где-то в 21, он ПОДСОЗНАТЕЛЬНО чувствует, что им
незначительно меньше удовлетворены, он бросается
подтверждать свою мужественность, как правило, находится
юное создание лет на 8-10 моложе его, которой импонирует,
что столь взрослый и прочно стоящий на своих ногах СОЛИДНЫЙ
мужчина увлечен ей как мальчишка. Природа, конечно же,
поставит все на свои места, когда он удосужится представить
этот новый союз в перспективе лет через 10.. Типичный сценарий,
к сожалению, подтвержденный уже не одним моим товарищем
по разным учебам. Распадаются, как правило, оба союза.. 
Даже если ОН "возвращается в семью" (ух, ну я и загнул термин, да?:),
то как у Агаты Кристи - "Mirror Cracked" - какой-то СЛЕД все же
останется, не факт, что он принесет в эту уже изменившуюся семью
(которую иногда "сохраняют" ради детей) больше радости, света и счастья.

Не хотел бы чесать этот случай "под одну гребенку", просто при
нехватке информации, обычно рассматриваешь и наиболее
типичный случай. Я не разговаривал с "жертвами астрологии" и
не знаю, что же конкретно произошло, поэтому такие догадки.
Тем более отсюда, из Москвы, непонятно, КТО ЧЕГО КОНКРЕТНО ХОЧЕТ -
сохранить семью, разойтись с миром, квартиру, спокойствия, другого
партнера, старых или новых или никаких детей или чего?
Когда интересы всех трех сторон четко очерчены и все готовы действовать
на трезвую голову - конструктивного решения достичь проще. Опасаюсь,
что в этой ситуации непонятно, кому что нужно и кто чем ради осуществления
своих планов готов пожертвовать так, чтобы потом не раскаиваться и не 
возвращаться со словами "извините, ребята, я передумал(а)".. ?

VS> Вопрос, конечно, в большей степени к психологу чем к астрологу -
VS> что делать когда по всем семи оппозициям они уже соединились -
VS> теперь их "водой не разольешь", ибо задействовано подсознание.
VS> Я думаю, рассмотрение этой синастрии на уровне отдельных планет
VS> бессмыслено, Она - характеризует его "Аниму" в смысле архетипов Юнга,
VS> а Он - наоборот. И Янис, к сожалению, прав...

VS> Хотелось, бы, конечно, еще жизненных подробностей -
VS> но, думается, в этой задаче "чистая астрология" мало поможет.

Надеюсь, что "к сожалению" в данном контексте это "к сожалению,
что не все астрологи - психотерапевты"?

VS> В личной беседе с партнерами надо, видимо, обратить внимание на серьезность
VS> связи друг с другом, каждый должен понять, что он никак и никогда
VS> не сможет избавиться от партнера (даже ценой смерти), и им надо как-то
VS> прорабатывать оппозиции - лучше разделением обязанностей. Это уже
VS> проблема психолога, если она решается.
VS> В западных странах очень принять обращаться к психологам за советами,
VS> но курс длится обычно немало времени, и очень тонкий...

Владимир, Вы потрясающе умны, тонки и дипломатичны.
Могу торжественно покушать землю из фикуса, дабы подтвердить
свою искренность, а то тон моих мессагов иногда быват взвинченным,
за что прошу меня простить - это не личные наезды, а гипертрофированное
личное отношение к теме разговора, не более того.

Ну вот, а теперь, собственно и то, что я не хотел бы обсуждать в форуме -
предсказание смерти. Насколько я успел заметить, предсказать смерть
сложно (ну, разумеется, я НЕ собираюсь этого делать) и на мой взгляд,
любая попытка сделать это - наказуема. Если все же посмотреть карты
известных людей, то можно заметить сильное положение Юпитера,
(что меня, как сдававшего научный коммунизм на 4 балла уже обнадеживает -
 возможно, жизнь в самом общем смысле не прекращается со смертью
 физического организма:), и, возможно аспекты 6й (а не 8й) гармоники.
Тем не менее, астрологи доподлинно знают тысячи и тысячи гороскопов смертей,
но "формулы смерти" - нет, что также обнадеживает и уберегает от дурацких
предсказаний нашего Краснодарского коллеги и ему/ей подобных.

И еще, "формула убийцы". Представляете, что произойдет, если вдруг
астрологи предложат 100% формулу, позволяющую "вычислить" убицу -
одни в роддомах станут умерщвлять невинных детей, родившихся в неподходящую
секунду, а другие (не имеющие такой формулы) отстреливать этих нацистов
в подворотнях в темное время суток. Или поступят гуманнее - будут ставить
ребенку на лоб красное жирное клеймо каленым железом.
Слава Богу, ведь нет же.
Я обращался за помощью к известным астрологам, в плане сигнатуры
убийцы в карте. Нет. Даже изощренный гармонический анализ здесь
бесполезен (хотя, помнится, на прошлом "Уране" Peta High упомянула
насчет того, что современные исследователи анализировали 200 карт
убийц и какие-то минимальные статистические отклонения были выявлены
в 28й гармонике, но, уж, простите меня грешного, я убежден, что это -
не более чем ошибка эксперимента. Хорошо, если хотя бы 5я гармоника
работает, да и то, время рождения надо угадать с точностью до секунды,
а к 28-й мы приходим к тому же, с чего начинали - гаданию на кофейной
гуще).

Светлана, возможно кто-нибудь из собравшихся здесь
более искушен в синастриях. Я смотрел не более дюжины
"проблемных" синастрий, мне ОЧЕНЬ помогла методика
из Эбертина "Контактная космограмма" (М. ЦАИ, 1995),
требующая большого количества "ручных" построений и
расчетов, потому что используемый там подход предполагает
очень нетривиаальное чередование знаков и пересчет в
90-градусный базис, но в ряде случаев она для меня лично
работала, что только открыло мне глаза на то, что даже если
я и ВИЖУ, что как и почему происходит, то оказываюсь пнем-пенем
в плане практических рекомммендаций по "урегулированию
конфликта". Ольга могла бы присоветовать поковыряться в
5м томе Марч/МакЭверс, мне еще запомнилась недавние
лекции Арройо, но в этих книжках нет анализа динамики,
а у Эбертина есть. Не может произойти так, что Вы окажетесь
стакой же ситуации, что и я - уже понятно что происходит, но
дать ДЕЙСТВЕННЫЙ совет - ... ?
Искренне надеюсь, что Вы разговаривали со всеми ТРОИМИ (это важно!) лично,
потому что за глаза Вам могут нарисовать какой угодно образ отсутствующего
товарища и Вы определили для себя интересы и возможные пути решени проблемы.
Астрология здесь послужит Вам только как инструмент для подтверждения
Ваших рекомендаций, потому что в этом случае Вы, говоря, "спокойствие,
друзья мои, я знаю как надо" невольно попадаете в архетип мудрого отца,
способного утешить и взять на себя ответственность за необдуманные эксперименты
своих неопытных чад (которые будут рады эту ответственность на Вас отчасти переложить).

Дай Бог Вам удачи.
Пишите, если смогу чем помочь

Янис
<ian@rosmail.ru>