Subject: Re: Сигнификаторы родителей
Replies: 26073 26076 26112
Date   : 08 Dec 2004 06:10 GMT
From   : Mikhail  Lukin [ml] (dkast7@narod.ru)
To     : Albert R. Timashev [arta] (albert@timashev.ru)

Здравствуйте, Альберт!
 
YM>> В западной астрологии Сатурн насколько я знаю считается мужской планетой.
 
 AT>    И это самым нехорошим образом нарушает красоту и симметрию схемы:
        МУЖСКИЕ - Солнце, Марс, Юпитер, Сатурн
        ЖЕНСКИЕ - Луна, Венера
     Почему мужских планет - 4, а женских - только 2?! Это несправедливо, ведь в
     Природе мужское и женское уравновешены. Кажется логичной схема:
        МУЖ.     ЖЕН.
        Солнце - Луна
        Марс   - Венера
        Юпитер - Сатурн

1. Даже следуя Вашей логике, эта схема справедлива только для ДНЕВНЫХ карт.
Получается половинчатая справедливость. :)
2. А симметрия есть в дневных/ночных характеристиках планет:
дневные - Солнце, Юпитер, Сатурн;
ночные - Луна, Марс, Венера.

AT>    Качества природы Сатурна - холодный и умеренно сухой - представляют собой
   смесь мужского и женского качества с некоторым преобладаением женского
   (холод - женское, сухость - мужское).
 
 AT>    Венера - однозначно женская планета, поскольку она немного теплая и
 AT> влажная
  (чуть-чуть мужского начала и много женского).

Это Сатурн - "умеренно сухой"? Откуда Вы это взяли? По крайней мере этого нет ни
в одном из доступных мне источников - ВСЕ описывающие качества планет
характеризуют Сатурн как просто сухой. Бируни (стр. 19) и Лилли (стр. 65)
рассматривают Юпитер как умеренно горячий, Венеру - как умеренно холодную (стр.
19 и 75 соответственно), и оба отмечают, что сухость Солнца меньше, чем у Марса
(стр. 19 и 71 соответственно) - и только. Но ВСЕ авторы без исключения считают
Венеру ХОЛОДНОЙ! 

AT>  То есть, Вы утверждаете, что вероятность развода родителей для всех нативов
    дневного рождения значительно ниже, чем для нативов ночного рождения? Это
    следует из того, что главные сигнификаторы матери и отца, по той версии,  
    которую Вы защищаете, не могут находиться в дисгармоничной взаимосвязи

YM>> Я буду смотреть оба сигнификатора родителей, так как по моему опыту на
 YM>> практике обычно это даёт более полную картину.
  
 AT>  На мой взгляд, это абсолюно эклектическая и не-научная позиция. Отец - это
   ОДИН человек. Объясните мне, КАКИМ ОБРАЗОМ ОДИН СУБЪЕКТ может иметь в карте
   ДВА или более сигнификаторов? У него что, раздвоение личности? Ладно, что в
  этой карте указания Солнца и Сатурна не сильно отличаются друг от друга (хотя,
   если бы мы знали больше деталей, то наверняка выяснилось, что положение  
 Сатурна не соответствует качествам и жизни отца). А что бы Вы делали, если бы  
 их указания были прямо противоположны? Бросили бы монетку, чтобы выбрать между
  Солнцем и Сатурном? Или у Вас есть какой-то достоверный критерий для выбора в
  таких спорных случаях?
     Это я все говорю к тому, что НЕ МОГУТ ДВЕ (и более) планеты указывать в
  карте на ОДНОГО субъекта (если только он не скрывается под двумя личинами
  одновременно, а в данном случае личность явно одна).
       Умножением сигнификаторов для одного объекта или субъекта Вы нарушаете
  главный постулат астрологии: "То, что вверху, подобно тому, что внизу".

Еще раз процитирую Лилли:
"Сигнификаторы отца во всякой генитуре таковы:
во-первых, четвертый дом; во-вторых, владыка его; в-третьих, Солнце в дневной
генитуре, Сатурн в ночной; в-четвертых, рассматриваются планета или планеты в
четвертом." (стр. 515)
"Сигнификаторы матери таковы:
во-первых, десятый дом; во-вторых, владыка его; в-третьих, Венера в дневной
натальной карте, Луна в ночной; в-четвертых, планета или планеты в десятом
доме." (стр. 516)
Подобный же подход он демонстрирует и во многих лругих случаях. Получается, что
Лилли заработал свой высокий авторитет в астрологии исключительно как виртуоз в
бросании монетки? 8-)))
Очевидно, что подобный подход в трактовке карт вполне допускает, что
сигнификаторы родителей могут находиться в дисгармоничной взаимосвязи. 

AT>>> Наглядным доказательством моей правоты является только что разобранная
AT>>> карта рождения 14.11.2003 9:12 Рига.
Про это "доказательство" см. мое сообщение 26067. :)

AT>    Однако, как Вы протрактуете сходящийся трин Луны к Солнцу? (я дал ему
   трактовку в своем анализе, и он четко вписался в общую картину произошедшего)
   Что этот трин по-Вашему значит? У Вас это получается трин между  
   сигнификаторами отца и матери. Они что, скоро, по-Вашему, должны  
   встретиться?? 

А где именно Вы дали трактовку этому трину? Я просмотрел ВСЕ Ваши сообщения - и
нашел только вот это:

AT>расходящийся трин Сатурна и Солнца (ослабление
   отношений со временем), который "прерывается" Луной - хозяйкой 8-го дома
   (прерывание отношений в результате экстремальной ситуации). :)

А означает этот трин, как я уже писад Вам, "В 8-м доме находится Луна. Этого
достаточно для сигнификации финансовых операций матери. Но каких? Получение
наследства - ведь это карта РЕБЕНКА." 

Похоже, что Вы вновь подтвердили свой вывод:
AT>Короче говоря, все проблемы астрологов проистекают от недостаточной      
   строгости к самим себе, отсутствия дисциплины ума и легкого впадания во 
   всевозможные иллюзии и фантазии.

С уважением, 
Михаил.