Портал "Русская Профессиональная Астрология"
Subject: Re: настоящее- самое
Replies: 10080
Date : 21 Nov 2000 12:49 GMT
From : Irina Vichajte [Avilana]
To : oleg [ol]
Здравствуйте, Олег!
Серьезно - так серьезно:-))
Насчет конструктивного взаимобмена мнениями, а заодно и насчет сути -
o> Я решил так. Считаю, иного пути
o> нет. Пытаться вычленять Суть и устранять "хватательный рефлекс",
путем
o> КОНСТРУКТИВНОГО ВЗАИМООБМЕНА мнениями.
Одно дело - Ваши внутренние выборы, но совершенно другое - решение
профессиональных "пограничных" вопросов. Вы же практик!:-) И "авторитеты" для
любого практикующего астролога - понятие очень конкретное: выдерживает ли подход
испытание практикой или нет. Все!! Другое дело, что на "испытание" у астролога
может уйти время. Связанное как с его "субъективностью", так и с
"объективностью" возможностей (хоть личных, хоть исторических). Это, -то, что
могу сказать вне "психологии" ситуации, вне конкретных "зависаний" на
предрассудках любимой мысли.
А критерий-то - хоть теории, хоть системы, - ну как ни крути, а практика:-)) И
вот как раз на поле практики скрещивается все, что есть в астрологии и что ей
"сопутствует". Скажем, Кристиан - против прогнозов. И обосновывает. Более того.
Прогноз оказывается водоразделом самого понимания астрологии. И говоря вне
оценок, просто реально, - не откажутся астрологи от прогнозов. Потому что они у
людей получаются. И иногда - очень точные. Они есть некий факт, который хоть
трактуй, хоть убивай, хоть приспосабливай под любое понимание/объяснение, - но
по сравнению с таким фактом, - любое отношение к нему будет ОТНОШЕНИЕМ к нему.
Конечно, чтоб не мучится, можно написать "список" уже имеющихся вариантов
отношений к прогнозам (к чему угодно) и сравнивать, выбирать:-))
o> Я же утверждаю, ... что АБСОЛЮТНЫХ АВТОРИТЕТОВ(кроме, может быть,
Бога) НЕТ В ПРИНЦИПЕ.
Олег, могу (хочу) добавить только одно, - если человек не зациклен на себе, то и
вопрос авторитетов решает по мере поступления (как абсолютно ЛЮБОЙ вопрос). Ну а
если - зациклен, - тогда имеем "проблему" зацикленности, а не авторитетов. И в
астрологии, - как в любом деле, - вопрос авторитетов проверяется практикой,
временем, жизнью...
o> Есть более или менее продвинутые на Пути познания для ТекущегО
o> момента, мир-же постоянно меняется. Разумнее из частиц частного
опыта
o> создавать новое знание.. Отринув амбиции, синастрические конфликты,
ложное
o> самомнение и двигаться к созидающей гармонии. Практически, переходить
от
o> ЛИЧНОГО к ГЛОБАЛЬНОМУ.
Олег! Уже мелькала мысль о том, что Вам бы на заре Советской власти родиться!
Вопрос только (риторический), - и чего это социализм в коммунизм не
перерос?:-(((
o> Как оценить результаты-
o> методами научной дискуссии, элементы, которой "внедряет", например,
o> Христиан. Это очевидно и конструктивно.
Олег! Все это - великолепно (четкость, предметность, к которй Кристиан
призывает), но проблема не в людях и не в их "психологии". Проблема в том, что
доказательства предложенной Кристианом модели, обосновывающей ОТКАЗ от прогноза,
- лежат вне астрологии. И тут не будет "объективной" дискуссии, не может быть, -
поскольку упираемся в вопросы ЛИЧНОЙ веры, ЛИЧНОГО выбора и т.д.
o> Я ставлю, МОДЕЛЬ сейчас, впереди
o> "начитанности".
Тоже - вариант! Но, заметьте, - ЛИЧНЫЙ!
o> И предложение...
o> Не кажуться ли дикими постоянные конфликты на Форуме и 80% времени
в
o> "разборках".Ворохи ссылок и эмоций, частные вопросы, без
o> продолжения--точно базар. Не кажется ли, что было бы отлично
составить
o> синастрический портрет Форума и вспомнит о Татьяне, предложившей
o> определить роли, но строго астрологически - "научно". Потратить недели
o> две и составить рекомендации каждому постоянному посетителю, в
o> результате, которых повысится продуктивность.. Может ВОЗ и сдвинется..
:-))) А он не сдвигается?:-)) Какого сдвижения его Вы хотите? Вплоть до ГОСТА?
Я, конечно, желтыми смайликами переувлеклась, но в остальном, - форум мне очень
многое ДАЛ. Именно в понимании астрологии. И именно в острых темах чаще всего
мелькает то, что оказывается нужным (что могла не знать, на что не обращада
внимание). Просто людям, наверное, нужно разное. А жизнь - все равно умнее
любого организатора. Она - показывает. Так же и в профессии - практика
показывает. А на форуме, - наверное, именно заострения, - своего рода
"практика", а не коллективные советы по карте, не коллективные прогнозы.
Нормальная, полноценная (как мне кажется) работа с картой, - это очень большой
и очень конкретный труд. А астрологи, так понимаю, сюда заходят за "обменом", за
"толчком", "импульсом", за информацией, но не для работы. Есть же клубы в
реале. Так почему не может быть виртуального клуба? Во всяком случае сама -
захожу именно в "клуб":-))
o> Может ли астролог преодолеть
o> личные синастрические противоречия(ссылки на синастрию постоянны)
o> и научиться мыслить в рамках гармонизации(разумной), хотя бы с
o> коллегами. Если нет, то что он дает клиенту? Психологический портрет,
o> психотерапию, ограждает прогнозом от неминучей беды:)),"грузит"
терминами,
o> давит интеллектом?? А когда ЛЕЧИТЬ будете, в смысле, помогать
человеку,
o> правильно и четко самому формировать свое будущее, а не
пассивно-плохо
o> или хорошо, не ехай, не женись,там работай -там нет?? Или я
перепутал,
o> что-то???
Могу Вам предложить другое. Возьмите адреса заходящих (не заходящих) сюда
астрологов и объедьте их. Поговорите в реале по Вашей карте. А потом почитайте
форум. Владеть вопросом, - так владеть. В одном уверена, - время Вы сэкономите.
А возможно и силы, а возможно и мани...:-)))
o> Если на Форуме такой эксперимент не пойдет(в смысле,
o> формирования групповой синастрии и ее гармонизации, с учетом сильных
и
o> слабых сторон каждого), то клиенту точно туго приходиться
Попробовала я такой "эксперимент":-)). "Желтый смайлик" назывался. Хотела на его
примере вернуться к разговору об астрологии. Ну и что? Кристиан себя не узнал,
-хотя "определила" его данные до недели. Данные-то подтвердил (мейлом), но
интереса к "ситуации" резонанса на форуме в нем не нащла. И это - нормальная
человеческая реакция. Что-то интересно, а что-то нет. Что-то актуально, а что-то
нет. На что-то времени не жалко, а на что-то его стоит и пожалеть. А данные-то
(мои и Кристиана), помимо факта того, что астрология вполне работает, в том
числе и прогнозно, говорят и о том, что ну не случайно такой вот резонанс
оказался здесь и сейчас. Зачем-то это надо. И что, - мне теперь не обращаться к
Кристиану или, наоборот, - принять на себя официальную роль его оппонента? Или в
случае чего говорить Кристиану, - "Ага! Нечего давить на отцовство
(отцовско-дочерняя модель, предложенная Вами) или наоборот, - самой давить с
воплями - "Папа, папа, он меня...!" Это все - живая и норамльная ЖИЗНЬ (ну, -
немножко виртуальная) и любой резонанс - живые вещи. Которые позволяют вживую
наблюдать, чувствовать, что такое астрология. На собственной шкуре. А где (в
чем?) бывает другая щкура?
С уважением,
Ирина
P.S.Кристиан, извините, что не согласовала обнародование действующих лиц
"синастрика", - вспомнила Ваши слова в мейле - "Ну и что?". А прочитала Олега и
подумала, - действительно, - ну и что? А пример, - пусть и не образцово (с
ректификацией до недели), но показательный :-)))