Subject: Re: настоящее- самое
Replies: 10080
Date   : 21 Nov 2000 12:49 GMT
From   : Irina Vichajte [Avilana]
To     : oleg [ol]

Здравствуйте, Олег! 

 Серьезно - так серьезно:-))

Насчет конструктивного взаимобмена мнениями, а заодно и насчет сути - 

  o>  Я  решил  так. Считаю,  иного  пути 
 o> нет. Пытаться  вычленять  Суть  и  устранять  "хватательный  рефлекс",
путем 
 o> КОНСТРУКТИВНОГО  ВЗАИМООБМЕНА  мнениями. 

Одно дело - Ваши внутренние выборы, но совершенно другое - решение
профессиональных "пограничных" вопросов. Вы же практик!:-) И "авторитеты" для
любого практикующего астролога - понятие очень конкретное: выдерживает ли подход
испытание практикой или нет. Все!! Другое дело, что на "испытание" у астролога
может уйти время. Связанное как с его "субъективностью", так и с
"объективностью" возможностей (хоть личных, хоть исторических). Это, -то, что
могу сказать вне "психологии" ситуации, вне конкретных "зависаний" на
предрассудках любимой мысли.  

 А критерий-то - хоть теории, хоть системы, - ну как ни крути, а практика:-)) И
вот как раз на поле практики скрещивается все, что есть в астрологии и что ей
"сопутствует". Скажем, Кристиан - против прогнозов. И обосновывает. Более того.
Прогноз оказывается водоразделом самого понимания астрологии. И говоря вне
оценок, просто реально, - не откажутся астрологи от прогнозов. Потому что они у
людей получаются. И иногда - очень точные. Они есть некий факт, который хоть
трактуй, хоть убивай, хоть приспосабливай под любое понимание/объяснение, - но
по сравнению с таким фактом, - любое отношение к нему будет ОТНОШЕНИЕМ к нему. 

Конечно, чтоб не мучится, можно написать "список" уже имеющихся вариантов
отношений к прогнозам (к чему угодно) и  сравнивать, выбирать:-)) 

 o> Я  же  утверждаю,   ...  что АБСОЛЮТНЫХ АВТОРИТЕТОВ(кроме,  может  быть, 
Бога)  НЕТ  В  ПРИНЦИПЕ.

Олег, могу (хочу) добавить только одно, - если человек не зациклен на себе, то и
вопрос авторитетов решает по мере поступления (как абсолютно ЛЮБОЙ вопрос). Ну а
если - зациклен, - тогда имеем "проблему" зацикленности, а не авторитетов. И в
астрологии, - как в любом деле, - вопрос авторитетов проверяется практикой,
временем, жизнью...  

o>  Есть  более  или менее  продвинутые  на  Пути  познания  для  ТекущегО 
 o> момента,  мир-же  постоянно  меняется. Разумнее  из  частиц  частного 
опыта 
 o> создавать  новое  знание.. Отринув  амбиции,  синастрические  конфликты, 
ложное
 o>  самомнение  и  двигаться  к созидающей  гармонии. Практически, переходить 
от 
 o> ЛИЧНОГО  к  ГЛОБАЛЬНОМУ. 

Олег! Уже мелькала мысль о том, что Вам бы на заре Советской власти родиться!
Вопрос только (риторический), - и чего это социализм в коммунизм не
перерос?:-(((

  o>   Как  оценить  результаты-
 o> методами научной  дискуссии,  элементы,  которой  "внедряет", например, 
 o> Христиан.  Это  очевидно  и  конструктивно. 

Олег! Все это - великолепно (четкость, предметность, к которй Кристиан
призывает), но проблема не в людях и не в их "психологии". Проблема в том, что
доказательства предложенной Кристианом модели, обосновывающей ОТКАЗ от прогноза,
- лежат вне астрологии. И тут не будет "объективной" дискуссии, не может быть, -
поскольку упираемся в вопросы ЛИЧНОЙ веры, ЛИЧНОГО выбора и т.д. 

 o> Я  ставлю,  МОДЕЛЬ  сейчас,  впереди 
 o> "начитанности".  

Тоже - вариант! Но, заметьте, - ЛИЧНЫЙ! 

 o> И  предложение...
 o> Не  кажуться  ли  дикими  постоянные  конфликты  на  Форуме  и  80% времени 
в 
 o> "разборках".Ворохи  ссылок  и  эмоций,  частные  вопросы,  без 
 o> продолжения--точно  базар. Не  кажется ли,  что  было  бы  отлично 
составить 
 o> синастрический  портрет  Форума  и  вспомнит  о  Татьяне,  предложившей 
 o> определить  роли,  но  строго  астрологически - "научно".  Потратить  недели
 
 o> две  и  составить  рекомендации  каждому  постоянному  посетителю,  в 
 o> результате, которых  повысится  продуктивность.. Может   ВОЗ  и  сдвинется..

:-))) А он не сдвигается?:-)) Какого сдвижения его Вы хотите? Вплоть до ГОСТА? 
Я, конечно, желтыми смайликами переувлеклась, но в остальном, - форум мне очень
многое ДАЛ. Именно в понимании астрологии. И именно в острых темах чаще всего
мелькает то, что оказывается нужным (что могла не знать, на что не обращада
внимание). Просто людям, наверное, нужно разное. А жизнь - все равно умнее
любого организатора. Она - показывает. Так же и в профессии - практика
показывает. А на форуме, - наверное, именно заострения, - своего рода
"практика", а не коллективные советы по карте, не коллективные прогнозы.
Нормальная, полноценная  (как мне кажется) работа с картой, - это очень большой
и очень конкретный труд. А астрологи, так понимаю, сюда заходят за "обменом", за
 "толчком", "импульсом", за информацией, но не для работы. Есть же клубы в
реале. Так почему не может быть виртуального клуба? Во всяком случае сама -
захожу именно в "клуб":-))

 o>  Может  ли  астролог преодолеть
 o>  личные  синастрические  противоречия(ссылки на  синастрию постоянны)
 o> и  научиться  мыслить в  рамках  гармонизации(разумной),  хотя  бы  с 
 o> коллегами. Если нет,  то  что  он  дает клиенту?  Психологический  портрет, 
 o> психотерапию, ограждает  прогнозом  от  неминучей  беды:)),"грузит" 
терминами, 
 o> давит  интеллектом??  А  когда  ЛЕЧИТЬ  будете, в  смысле,  помогать 
человеку, 
 o> правильно  и  четко  самому  формировать  свое  будущее,  а  не 
пассивно-плохо
 o> или хорошо,  не  ехай,  не  женись,там  работай -там  нет?? Или  я 
перепутал, 
 o> что-то??? 

Могу Вам предложить другое. Возьмите адреса заходящих (не заходящих) сюда
астрологов и объедьте их. Поговорите в реале по Вашей карте. А потом почитайте
форум. Владеть вопросом, - так владеть. В одном уверена, - время Вы сэкономите.
А возможно и силы, а возможно и мани...:-))) 


 o> Если  на  Форуме  такой эксперимент  не  пойдет(в  смысле, 
 o> формирования  групповой  синастрии  и  ее  гармонизации,  с  учетом  сильных
 и 
 o> слабых  сторон  каждого), то  клиенту  точно  туго  приходиться 

Попробовала я такой "эксперимент":-)). "Желтый смайлик" назывался. Хотела на его
примере вернуться к разговору об астрологии. Ну и что? Кристиан себя не узнал,
-хотя "определила" его данные  до недели. Данные-то подтвердил (мейлом), но
интереса к "ситуации" резонанса на форуме в нем не нащла. И это - нормальная
человеческая реакция. Что-то интересно, а что-то нет. Что-то актуально, а что-то
нет. На что-то времени не жалко, а на что-то его стоит и пожалеть. А данные-то
(мои и Кристиана), помимо факта того, что астрология вполне работает, в том
числе и прогнозно, говорят и о том, что ну не случайно такой вот резонанс
оказался здесь и сейчас. Зачем-то это надо. И что, - мне теперь не обращаться к
Кристиану или, наоборот, - принять на себя официальную роль его оппонента? Или в
случае чего говорить Кристиану, - "Ага! Нечего давить на отцовство
(отцовско-дочерняя модель, предложенная Вами) или наоборот, - самой  давить с
воплями - "Папа, папа, он меня...!" Это все - живая и норамльная ЖИЗНЬ (ну, -
немножко виртуальная) и любой резонанс - живые вещи. Которые позволяют вживую
наблюдать, чувствовать,  что такое астрология. На собственной шкуре. А где (в
чем?) бывает другая щкура? 

С уважением,
Ирина

P.S.Кристиан, извините, что не согласовала обнародование действующих лиц
"синастрика", - вспомнила Ваши слова в мейле - "Ну и что?". А прочитала Олега и
подумала, - действительно, - ну и что? А пример, - пусть и не образцово (с
ректификацией до недели), но показательный :-)))