Subject: А=не-А 
Replies: 10091 10106
Date   : 21 Nov 2000 21:15 GMT
From   : Irina Vichajte [Avilana]
To     : Christian [Christian]

  
Здраствтвуйте, Кристиан!

Извините, что не выдержала, не дождалась продолжения, - но - не выдержала:-))

Неужели же весь пафос отрицания  прогноза («влияния» и прочего «сомнительного»)
Вы сведете к чисто ЛЕКСИЧЕСКОЙ необходимости заменить слово ВЛИЯНИЕ на слово
СООТВЕТСТВИЕ (потому что есть "по образу и подобию")? :-)

И логическая цепь рассуждений такова:

Человек (Ч) сотворен по образу и подобию (fБ) (где fБ – некая функция подобия
Богу), 

то есть  если Ч = fБ, 

а Бог – это весь мир (в том числе и  «звезды»),  (Б=М)

Ч равен М  в его «сознательной составляющей», от которой у человека есть
"приемник" (психика), а у Бога – "передатчик" («звезды»)? (Прости  Господи, за
юродство в формулах!)

Вопрос об антене – (  а КАК она РАБОТАЕТ, который равен вопросу  - что такое
"ВЛИЯНИЕ" звезд), - чуть ниже. 
 
Кристиан, когда я писала вам про А,Б,С, то была уверена, что с историей этого
вопроса Вы знакомы и не возьмете его в доказательство того, что прогнозы -
фикция. Удивили! Просто удивили!

Для начала хочу сказать только очень неожиданный для себя вывод: Люди! Давайте
учить историю тщательнЕЕ . То есть, - хотя бы читать не только «древних»
астрологов, чтобы не изобретать велосипед и не ломать копья попусту. 

На идеи подобного «подобия» (без "влияния"), например, очень подробно опирается
Парацельс, - который, "профессионально", пожалуй, ближе нам, чем Кант...Потому и
свяжу свои замечания с этим именем, как ключевым (чтоб не уплыть). Парацельс -
сторонник мыслителей, утверждавщих, что нет никакой "антены". Часть людей, -
искала "антену" активно и в зависимости от исторических реалий предлагала
варианты того, что именно она "ловит"("эманации", "энергии", "вибрации", ...)

Идеи того, что "антена" и не нужна задолго до Парацельса были неплохо
разработаны... в "Каббале":-) Если кто-то интересовался историей Европы, то не
мог не заметить, что именно идеи Каббалы подоравли единство идеологии (не
политики) Католической  церкви и в конечном счете привели к протестантизму (но
не в Англии). Я об этих идеях "подобия" без антены  впервые узнала из работ
Парацельса  (на слух переводили с немецкого). Потом мне популярно объяснили, что
на этой идее таким вот образом понимаемого подобия "верха" и "низа" (без
"антены" вообще) держится  Каббала, а потом стала читать и поняла, что на
исключении мыслей об "антене" держатся очень многие идеи знаменитостей
Возрождения, что вопрос антены - не что иное, как поиск ключа как "приема", так
и "передачи". А точнее - поиск универсальных формул, универсальных "матриц"
информации.

Понятно, что  первая реакция, - да как же все просто оказывается! Но только
ровно до момента возникновения В ИСТОРИИ вопроса о «механизме» передачи. А это
очень старый вопрос. Исходя из того, что Бог – всепроникающ  (вездесущ, един) и
не нужна никакая передача, - все и так передается (что вверху, то и внизу), -
вопроса нет. То есть вопрос ВЛИЯНИЯ планет снимается сам собой ( переходит в
область веры). То есть нет "антены", нет "приемника", нет "передатчика", -
приемник и передатчик "подобны", едины... Можно, конечно, несколько
спантеизировать в духе эпохи Возрождения, - но суть та же: все едино, природа
(Бог) и человек  – едины.  

И в общем-то особых противоречий ДЛЯ АСТРОЛОГИИ, если встать на такую точку
зрения, - нет. И Альберт в своей астроинформатике, - тем «умнее» (такое грубое
слово - чтоб не сказать пафоснее:-)), чем более самостоятельно своим
математическим слогом сказал то же самое на совершенно другом языке! Пусть
детали нужно уточнять, пусть Альберт не первый сказал, а первый тот, кто занялся
общей теорией информации, ну так Альберт первый применил к астрологии - не суть.
Хотя теперь уж подозреваю, что, когда Альберт создавал свою астроинворматику, то
не знал, что идея была сильна и до, и во времена Парацельса, а потом
"заболталась" искателями механизма "антены" или жаждателями социального статуса
не ниже доцента:-)).

И проблема здесь (в истории вопроса) открывается поинтересней выдвинутой
Кристианом. Замена слова «влияние» на слово «соответствие» (потому что ЕДИНЫ Бог
и Творение) доказываЛА не фиктивность прогнозов, а их возможность!:-))) 

Просто уникально парадоксальный поворот (переворачивание с ног на голову)!

Кристиан-то выстраивает отрицание прогнозов на том, что физического влияния нет!
На том же (что НЕТ влияния, а есть ПОДОБИЕ) стояли сторонники отсутствия
"антены", но они тем самым "брали" ПРАВО на прогноз, на возможность лечения
человека по карте болезни и НЕВОЗМОЖНОСТЬ для врача не уметь такую карту сделать
и прочитать...

Одним словом, Кристиан, Ваши утверждения (вопросы) грешат, как минимум,
причинно-следственной подменой. Но зато исторической новизной - безусловно. Хоть
и с такой удивительной точностью до наоборот, что - просто в восторге!
  
С уважением и удивлением,
Ирина


   
 C> ПРОДОЛЖЕНИЕ. 
 C> Содержание последних сообщений говорит о том, что народ слегка отдохнул от
 C> астрологии, а потому беру на себя смелость предложить один старый и
 C> несколько
 C> новых вопросов для обсуждения. Итак:
 C> 1. В момент рождения человека часть планет фиксируемых в натальной карте
 C> находятся в непосредственной видимости с МЕСТА рождения, а часть - с другой
 C> стороны Земного шара. Если бы планеты каким-то образом РЕАЛЬНО ВЛИЯЛИ на
 C> рождающегося человека, то масса планеты Земля поглощала бы влияние планет
 C> находящихся с противоположной родившемуся стороне Земли.
 C> 2. Единственный вид энергии, который РЕАЛЬНО отслеживается в межпланетных
 C> влияниях - энергия гравитационная. Гравитационное взаимодействие космических
 C> объектов прямо пропорционально их массе и обратно пропорционально квадрату
 C> расстояния между ними (ну и гравитационная постоянная). С этой точки зрения 
 C> взаимодействие с Землей Солнца и Луны настолько несопоставимы с влиянием
 C> остальных планет, как несопоставим свет жука-светляка на фоне прожектора
 C> противовоздушной обороны. Тем не менее астрологи учитывают "влияние" Солнца
 C> и
 C> планет почти на равных, что с точки зрения РЕАЛЬНОГО воздействия выглядит
 C> абсурдом.
 C> 3. Подавляющее большинство астрологов ориентированы на прогноз. Все методы
 C> СИМВОЛИЧЕСКОГО прогнозирования строятся на образовании ТОЧНЫХ аспектов
 C> символических эмиттеров к акцентированным точкам радикса. Особую роль в
 C> прогностической астрологии играет планета НЕ В ЗНАКЕ, А В ДОМЕ причем
 C> куспиды,
 C>а
 C> особенно углы в прогнозировании СВЕРХ ВАЖНЫ. Также ОЧЕНЬ большое значение
 C> придается т.н. ЖРЕБИЯМ или АРАБСКИМ ЧАСТЯМ, расчет которых требует
 C> предельной
 C> точности в координатах Асцендента т.к. орбис у них минимальный. Каким
 C> образом
 C> совместить все эти требования со следующими факторами:
 C> - астрологи до сих пор не имеют единого мнения по поводу того, какой именно
 C> момент считать ТОЧНЫМ временем рождения;
 C> - астрологи до сих пор не имеют единого мнения по поводу того, какой именно
 C> метод ректификации считать достоверным;
 C> - астрологи до сих пор не имеют единого мнения по поводу того, какая именно
 C> система домов должна использоваться, а куспиды домов в разных системах
 C> отличаются более, чем значительно.
 C> ВЫВОДЫ:
 C> - влияние светил и планет на харктер и судьбу человека - ФИКЦИЯ;
 C> - применение жребиев - ФИКЦИЯ;
 C> - учитывая то, что прогноз РАБОТАЕТ в ЛЮБОЙ системе домов, астрологический
 C> прогноз - ФИКЦИЯ. 
 C> - при достаточной практике можно подогнать НУЖНЫЙ прогноз практически под
 C> ЛЮБУЮ
 C> ДАТУ, что успешно делает большинство астрологов уверенно обосновывая события
 C>уже
 C> СВЕРШИВШИЕСЯ.
 C> - единственными НЕОСПОРИМЫМИ КОНСТАНТАМИ в астрологии являются факторы
 C> вычислимые АСТРОНОМИЧЕСКИ - координаты планеты в зодиакальном знаке и
 C> мажорные
 C> аспекты. А потому только они могут быть достаточно достоверными источниками
 C> астрологической информации.
 C> (п р о д о л ж е н и е   с л е д у е т)