Subject: Re: А=не-А
Replies: 10118 10122
Date   : 21 Nov 2000 23:57 GMT
From   : Oleg [ol]
To     : Irina Vichajte [Avilana]

    
  Здраствтвуйте, Ирина!!!!!

 Восхищение  от  почти  всех  моих близнецов:).То что  призывал.  то  и 
получил, даже  свыше  желаемого!!! Вы  перевели  дискуссию  из  зоны  Осознания
в  зону  Созидания.  Обратите  внимание,  что  выходит  отличная  статья(потом 
учебник)  из  Ваших  с  Христианом  дискуссий(с  моими "вкраплениями").Вы 
исторически  доказываете  и  аргументируете  предельно  строго, посылки, что 
приводит  к  их  окончательному  закреплению.  Ну,  а если,  кто  у  нас 
Трансформацию  сварганит,  так  и  Парадигма  явится,  уверяю  Вас,  во  всей 
красе;))).

 IV> Извините, что не выдержала, не дождалась продолжения, - но - не
 IV> выдержала:-)) 

 IV> Неужели же весь пафос отрицания  прогноза («влияния» и прочего
 IV> «сомнительного»)
Попытаюсь ответить  за  Христиана(заранее  приношу  извинения,  в  случае 
ошибки  и  "виноватить"  одного  близнеца, прощая  остальных:)). Христиан(и  мне
 понятна,  его  позиция), НЕ  ОТРИЦАЕТ  ПРОГНОЗ,  а  СЧИТАЕТ  ЕГО 
НЕДОПУСТИМЫМ, 
ввиду  ограничения  свободы воли(поскольку  прогноз  ФОРМИРУТ  будущее), данной 
ему  от  Бога(в  смысле  движения через осмысление  и  "проработку"). Более 
того, видимо,  его  делает,  но  не  говорит клиенту  или  говорит,  но 
НАДЛЕЖАЩЕЕ(по  промыслу Бога, в  его  понимании). Я же,  считаю,  что ВНЕ 
ЗАВИСИМОСТИ  от  веры  или неверия, ЧЕЛОВЕК  ПОДОБЕН  БОГУ  и  ВМЕЩАЕТ  ВЕСЬ 
МИР, явленный и  неявленный, но  будуче  подобным  в узком  смысле Богу, 
ВСЕВЛАСТЕН  и  ВСЕМОГУЩ, НЕПОЗНАВАЕМ  и  ВСЕЛЮБЯЩ,  но,  к  сожалению, подобие 
его  неявленно  до  тех  пор, пока человек  НЕ  ДОСТИГНЕТ  ПОДОБИЯ  НЕ 
ПОТЕНЦИАЛЬНОГО(в  смысле, следования  хаотическим  влияниям  своих  "врожденных"
качеств(ПСИХИКИ, ДУШЕВНОСТИ(?)и КАРМЫ,ТРАНЗИТОВ, АСПЕКТОВ  И  ДОМОВ, как  при
астропрогнозе-консультации,  явленного  первыми  тремя пунктами  в  скобках),при
наличиии скрытого текущего  эталона,  РЕАЛИЗОВАННОГО, когда  нет кармы,
психокомплексов  и  вытекающих  из них астрологических  "ПОДОБИЙ".
  Человек переходит  в  ЗОНУ  ТВОРЕНИЯ, тогда,  когда НАУЧИТЬСЯ  ТВОРИТЬ  СВОЮ 
СУДЬБУ(это  гуманно  в  Высшем  смысле:)), емцу  дасться  ПРАВО  ТВОРИТЬ(первый 
уровень подобия  Творцу достигнут). Достигается, через  ЛЮБОВЬ,  к   определению
 которой  ХРИСТИАНА, мне  добавиить  нечего. Поскольку  ЛЮБОВЬ ГАРМОНИЧНА, это 
говорит  о  том, что  необходимо гармонизировать(УПОРЯДОЧИТЬ-  астрол.  соотв.
Сатурн)
ЛИЧНОЕ ВОСПРИЯТИЕ  МИРА  через  ЛЮБОВЬ(уровни у  Христиана определены  четко, 
кроме  БИ и  прочих  однопольщиков  и  многоженцев,  которые не влезают  в его
определение). Вспоминаем  Геннадия(о  Подводном  и  числе  30, где  карма  НЕ 
ДЕЙСТВУЕТ)  и  при  таком  допущении  схема  завершена.
Теперь  лично  я  о прогнозе,  в  дополнение. Любой  прогноз  дуален(исполнен 
или  нет,  более сложные  прогнозы  не  берем  пока  во  избежании  спекуляций).

Следовательно,  если  четко  определить  будущее(массовое безумие,  кстати, даже
Альберт-первый  апологет  3  этапа  и Бхригу-подобных, не  желает 
прогнозировать  ВСЕ ДЛЯ  СЕБЯ,  поскольку  "неинтересно жить  станет")то  оно 
станет частично  СФОРМИРОВАННЫМ(благоприятный  прогноз-  расслабит, страшный- 
напугает), а  избегнут  его нельзя(спомним  суфийскую  притчу"Когда Смерть 
пришла  в  Багдад"),  
НУ  А  ЕСЛИ  ВОСПОЛЬЗОВАВШИСЬ  ИЗБЕЖАЛ,  ТО ПРОГНОЗ  НЕ  СБЫЛСЯ  и  нафига он 
нужен тогда.  То  ЕСТЬ  АСТРОЛОГ  ВЫНУЖДЕН  ФОРМИРОВАТЬ  БУДУЩЕЕ,  В  УГОДУ 
СВОЕМУ  ПРОФЕССИОНАЛИЗМУ(иначе  прогноз   не исполнится).  Трудно  представить
более  страшное,  да  еще  в  отношении  внушаемого  кверента(Бог в  этом 
случае даже ни  при  чем, в  узком  смысле),  да  при  сильной  энергетике 
мага-астролога. Если  же  хитрый  астролог-маг,все  же  "подправил"  так 
сказать"карму",  помогши  кверенту  ОТСРОЧИТЬ  событие(посредством,  сложных
манипуляций  с  релокациями,  солярами, ограничениями  рисков, что  возможно), 
то он  уподобился взяточнику-"доценту"(Ваш(c)), поставившего  неучу
положительную  оценку,  нимало  не  думая о  его  будущием  и  его  клиентах. 
За  это  получает  облагодетеьствованный  и  астролог  сполна(кстати,  астрологи
,по  Вашему   мнению,  в  большинстве  счастливые, "успешные"  люди?), поскольку
 невыученный  урок  ОЧЕВИДНО - НЕВЫУЧЕН,  НО  ДОЛЖЕН  БЫТЬ  ВЫУЧЕН,  в  рамках 
движения  к  Гармонии(просто  в  жизни, профессионализму).  Вот  Вам  и 
подобие, на  более  низком  плане(буквально!!)
Выход  один.  ЛЕЧИТЬ  ПОНИМАНИЕМ  СВОГО  УРОВНЯ  ГАРМОНИИ  И  ЛЮБВИ,  бесспорно,
 используя символьную  схему,  данную в руки,  например,  астрологию.. Не 
ПОМОГАТЬ  ИЗБЕГНУТЬ,  А  ПОМОГАТЬ ПОНЯТЬ, для  чего  и  зачем!!!  Итогом,  не 
исключено,  будет  ПОНИМАНИЕ  ТАКОЙ  ГЛУБИНЫ,  ЧТО  УРОК ПОТЕРЯЕТ  АКТУАЛЬНОСТЬ
"ЗАЧТУТ  АВТОМАТОМ"(но  думаю,  это  редко,  но  возможно,  скорее  увидим 
"подвижки").  Но  не  многим  астрологам  дано(вспомним  Тину  и "седые 
волоски"), поскольку  ТРУДНО.  Но  ведь,  не всем  "  гореть  на  работе",  тут 
уж  натура..:)).  Вот  мы  и  пришли  к  "магии",  которая  проста...
  
 IV> Вы сведете к чисто ЛЕКСИЧЕСКОЙ необходимости заменить слово ВЛИЯНИЕ на
 IV> слово
 IV> СООТВЕТСТВИЕ (потому что есть "по образу и подобию")? :-) 
 IV> И логическая цепь рассуждений такова: 
 IV> Человек (Ч) сотворен по образу и подобию (fБ) (где fБ – некая функция
 IV> подобия
 IV> Богу),  
 IV> то есть  если Ч = fБ, 
 IV> а Бог – это весь мир (в том числе и  «звезды»),  (Б=М) 
 IV> Ч равен М  в его «сознательной составляющей», от которой у человека есть
 IV> "приемник" (психика), а у Бога – "передатчик" («звезды»)? (Прости  Господи,
 IV> за
 IV> юродство в формулах!)  Вопрос об антене – (  а КАК она РАБОТАЕТ, который
 IV> равен
 IV> вопросу  - что такое "ВЛИЯНИЕ" звезд), - чуть ниже.  
 IV> Кристиан, когда я писала вам про А,Б,С, то была уверена, что с историей
 IV> этого
 IV> вопроса Вы знакомы и не возьмете его в доказательство того, что прогнозы -
 IV> фикция. Удивили! Просто удивили! 
 IV> Для начала хочу сказать только очень неожиданный для себя вывод: Люди!
 IV> Давайте
 IV> учить историю тщательнЕЕ .
Вот  и  я  об  этом,  на ЧЬИХ  ТО  "ПОЛКАХ"  УЖЕ  ЭТО  ЕСТЬ,  НАДО 
СИТЕМАТИЗИРОВАТЬ, ЧТОБЫ  СОЗИДАТЬ!! Вот  Вы  изучили  и  доказали.
 То есть, - хотя бы читать не только «древних»
 IV> астрологов, чтобы не изобретать велосипед и не ломать копья попусту.  
 IV> На идеи подобного «подобия» (без "влияния"), например, очень подробно
 IV>опирается 
 IV> Парацельс, - который, "профессионально", пожалуй, ближе нам, чем
 IV> Кант...Потому
 IV>и
 IV> свяжу свои замечания с этим именем, как ключевым (чтоб не уплыть).

 Несистематизированные полки:)) Видите  как  трудно!!! Ой,  вроде  у  Вас уже 
ломаются.  К  ДРЕВНИМ  еще  И  НЕДРЕВНИХ! Нужна  помощь?  И  у  кого 
"хватательный рефлекс"...  Теперь  знаю, у  Cтрельца,  он  у  него  еще и  с 
"огоньком":))))  Не  угнаться,  это  серьезно.

Парацельс -
 IV> сторонник мыслителей, утверждавщих, что нет никакой "антены". Часть людей,
 IV> -
 IV> искала "антену" активно и в зависимости от исторических реалий предлагала
 IV> варианты того, что именно она "ловит"("эманации", "энергии", "вибрации",
 IV> ...) 
 IV> Идеи того, что "антена" и не нужна задолго до Парацельса были неплохо
 IV> разработаны... в "Каббале":-) Если кто-то интересовался историей Европы, то
 IV> не
 IV> мог не заметить, что именно идеи Каббалы подоравли единство идеологии (не
 IV> политики) Католической  церкви и в конечном счете привели к протестантизму
 IV> (но
 IV> не в Англии). Я об этих идеях "подобия" без антены  впервые узнала из работ
 IV> Парацельса  (на слух переводили с немецкого). Потом мне популярно
 IV> объяснили,
 IV>что
 IV> на этой идее таким вот образом понимаемого подобия "верха" и "низа" (без
 IV> "антены" вообще) держится  Каббала, а потом стала читать и поняла, что на
 IV> исключении мыслей об "антене" держатся очень многие идеи знаменитостей
 IV> Возрождения, что вопрос антены - не что иное, как поиск ключа как "приема",
 IV> так
 IV> и "передачи". А точнее - поиск универсальных формул, универсальных "матриц"
 IV> информации.
 Осьавил для  восхищения  еще  разок!!!  Ура!  Доказано! 
 IV> Понятно, что  первая реакция, - да как же все просто оказывается! Но только
 IV> ровно до момента возникновения В ИСТОРИИ вопроса о «механизме» передачи. А
 IV> это
 IV> очень старый вопрос. Исходя из того, что Бог – всепроникающ  (вездесущ,
 IV> един)
 IV> и
 IV> не нужна никакая передача, - все и так передается (что вверху, то и внизу),
 IV> -
 IV> вопроса нет. То есть вопрос ВЛИЯНИЯ планет снимается сам собой ( переходит
 IV> в
 IV> область веры). То есть нет "антены", нет "приемника", нет "передатчика", -
 IV> приемник и передатчик "подобны", едины... Можно, конечно, несколько
 IV> спантеизировать в духе эпохи Возрождения, - но суть та же: все едино,
 IV> природа
 IV> (Бог) и человек  – едины.   
 IV> И в общем-то особых противоречий ДЛЯ АСТРОЛОГИИ, если встать на такую точку
 IV> зрения, - нет. И Альберт в своей астроинформатике, - тем «умнее» (такое
 IV> грубое
 IV> слово - чтоб не сказать пафоснее:-)), чем более самостоятельно своим
 IV> математическим слогом сказал то же самое на совершенно другом языке! 
Совершенно  верно,  следует имено  там  и  поискать.
Пусть детали нужно уточнять, пусть Альберт не первый сказал, а первый тот, кто
занялся
 IV> общей теорией информации, ну так Альберт первый применил к астрологии - не
 IV>суть.
 IV> Хотя теперь уж подозреваю, что, когда Альберт создавал свою
 IV> астроинворматику,
 IV>то
 IV> не знал, что идея была сильна и до, и во времена Парацельса, а потом
 IV> "заболталась" искателями механизма "антены" или жаждателями социального
 IV> статуса
 IV> не ниже доцента:-)).

Если  так,  то  Альберт  её   ОТКРЫЛ,как  минимум  для  себя  и  честно  ища, 
повторив  по-своему  путь  предшественников.  Вопрос  первенства,  это  вопос 
неконструктивных  амбиций:)) Чего  и  всем  желаю..
 
 IV> И проблема здесь (в истории вопроса) открывается поинтересней выдвинутой
 IV> Кристианом. Замена слова «влияние» на слово «соответствие» (потому что
 IV> ЕДИНЫ
 IV>Бог
 IV> и Творение) доказываЛА не фиктивность прогнозов, а их возможность!:-))) 
 Абсолютно  ВЕРНО.
 IV> Просто уникально парадоксальный поворот (переворачивание с ног на голову)!
  
 IV> Кристиан-то выстраивает отрицание прогнозов на том, что физического влияния
  
 IV>нет!
 IV> На том же (что НЕТ влияния, а есть ПОДОБИЕ) стояли сторонники отсутствия
 IV> "антены", но они тем самым "брали" ПРАВО на прогноз, на возможность лечения
 IV> человека по карте болезни и НЕВОЗМОЖНОСТЬ для врача не уметь такую карту
 IV>сделать
 IV> и прочитать...
 
 IV> Одним словом, Кристиан, Ваши утверждения (вопросы) грешат, как минимум,
 IV> причинно-следственной подменой.
Подмена легко  разрешится Христианом :)) Полагаю,  что  здесь  он  без  меня 
обойдется..  

 Но зато исторической новизной - безусловно. Хоть
 IV> и с такой удивительной точностью до наоборот, что - просто в восторге!
 Я  тоже.  
 
 С уважением и без  удивления,но  с удовлетворением
 Олег