Subject: Re:   и  не  только Геннадию
Replies: 10190
Date   : 22 Nov 2000 09:39 GMT
From   : Christian [Christian]
To     : Gennadiy Maslov [Gennadiy]

 Здравствуйте Геннадий and all!

 GM> Но тогда Вы привели лишнее доказательство правоты Древних.
 GM> Для которых вопрос ДНЕВНОГО или НОЧНОГО рождения был принципиальным 
 GM> вопросом...

... при этом к вопросам поставленным мною никакого отношения не имеющим. Важно
не то, когда родился человек днем или ночью. При дневном родении брльшая
половина планет может оказаться в ночной полусфере и наоборот. Важно, что
РЕАЛЬНОСТЬ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОГО ВЛИЯНИЯ здесь исключается.
 
 GM> Может, просто ВАША изначальная посылка не верна. Т.е., если Вы правы, и
 GM> единственная энергия, реально передающая астрологические влияния -
 GM> гравитационная, то Ваш вывод - правомерен: вся астрология - абсурд.

Во-первых я предположил, что гравитация, равно как и другие известные виды
энергии, к астрологическим "влияниям" никакого отношения не имеет. 
Во-вторых - астрология ДАЛЕКО НЕ АБСУРД. 
В-третьих - моя главная цель в процессе задавания всех этих вопросов - очищение
астрологии от мистической шелухи и выработка наиболее точной парадигмы,
невозможной без универсальной космогонической и космологической модели.

GM> Наверное, опять чего-то недопонял... Вы выделили слово "СИМВОЛИЧЕСКОГО"
 GM> (прогнозирования). Насколько я представляю, Вы ничего не делаете просто
 GM> так...

;-))))))!!!!!!!!!!!!!!

 GM> По-видимому, Вы подразумеваете возможность иного, НЕ СИМВОЛИЧЕСКОГО
 GM> ПРОГНОЗИРОВАНИЯ? 

Я подразумеваю исключение прогрессий, дирекций, профекций, соларов, лунаров и
использование ТРАНЗИТОВ как рассказывающих о ситуациях и обстановке, но не о
событиях програмирующих сознание кверента.

 GM> Т.е. В ПРИНЦИПЕ ВОЗМОЖНО объяснить произошедшее в рамках астрологической
 GM> доктрины, используя не совершенные ( не столь совершенные, как Знаки) Дома
 GM> и
 GM> разноречивые куспиды, используя сразу три ФИКТИВНЫХ пункта,
 GM> вышеперечисленных
 GM> Вами же, не выходя за рамки Доктрины, логики, парадигмы? Т.е., если не
 GM> брать
 GM> КЛИНИЧЕСКИЕ случаи "от-фонарного" использования терминов, то -
 GM> астрологически
 GM> ТОЧНОЕ описание произошедшего - ВОЗМОЖНО??? 

Снова по порядку: 
Во-первых "от-фонарное" использование астрологических терминов в описании
ПРОИСШЕДШЕГО - добрая традиция, активно действующая на всех мне известных
астрологических форумах.
Во-вторых, астрологические ДОМА раскрывают самый примитивный предметно-бытовой
слой судьбы. Появление ГОРОСКОПИЧЕСКОЙ астрологии явилось одним из ключевых
признаков деградации и прагматизации сознания астрологов. Именно поэтому за
тысячи лет не определена ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНАЯ система домов.
В-третьих традиционное ПРОГНОЗИРОВАНИЕ ПРОИСШЕДШЕГО (см. ранее) - классическое
подтверждение отсутствия точных и проверенных методов прогнозирования.Искусство
астролога-прогнозиста состоит в возможности ПРЕДВИДЕТЬ, а не обосновать
ПРОИСШЕДШЕЕ. Рассматривая астрологию как искусство следует отметить, что в ней 
количество ИСКУССТВОВЕДОВ значительно превышает количество ТВОРЦОВ. 

GM> Странная субъективная логика... - А минорные аспекты

Минорные аспекты имхо должны браться на вооружение тогда, когда астролог выкопал
ВСЮ информацию из мажорных. К сожалению среди современных астрологов я таких не
встречал. Золотое правило языкознания: ЗНАЕТ ЯЗЫК НЕ ТОТ, КТО ЗНАЕТ БОЛЬШЕ СЛОВ,
А ТОТ, КТО ДЕСЯТЬЮ СЛОВАМИ СУМЕЕТ ОБЪЯСНИТЬСЯ С ИНОСТРАНЦЕМ. Есть возражения?
Астрология в руках мастера - УНИКАЛЬНЫЙ способ диагностики характера и судьбы.
Но вне ТОЧНЫХ и ДОСТОВЕРНЫХ источников информации, вне исходной УНИВЕРСАЛЬНОЙ
парадигмы и космогонии, ее К.П.Д. удручающе низок.

Теперь несколько слов Олегу. Спасибо, что выручили:
 
IV> Кристиан-то выстраивает отрицание прогнозов на том, что физического влияния
IV> IV>
 
IV> нет!
 O> Христиан НЕ  ОТРИЦАЕТ  ПРОГНОЗ,  а  СЧИТАЕТ  ЕГО НЕДОПУСТИМЫМ, 
 O> ввиду  ограничения  свободы воли  данной ему  от  Бога

Совершенно правильно. Будущее нужно ФОРМИРОВАТЬ, а не прогнозировать. Могу
только добавить, что вполне допуская возможность прогноза в принципе, я
категорически отрицаю возможность СИСТЕМНОГО ТОЧНОГО прогноза по причине
НЕДОСТОВЕРНОЙ ИСХОДНОЙ ИНФОРМАЦИИ и ИГНОРИРОВАНИЯ СВОБОДНОЙ ВОЛИ ЧЕЛОВЕКА. В то
же время я утверждаю ВРЕДОНОСНОСТЬ для духовной эволюции человека использования
символического прогноза. 

 O> Я же,  считаю,  что ВНЕ  ЗАВИСИМОСТИ  от  веры  или неверия, ЧЕЛОВЕК  
 O> ПОДОБЕН  БОГУ  и  ВМЕЩАЕТ  ВЕСЬ  МИР,  но,  к  сожалению, подобие 
 O> его  неявленно  до  тех  пор, пока человек  НЕ  ДОСТИГНЕТ  ПОДОБИЯ  НЕ 
 O> ПОТЕНЦИАЛЬНОГО, а  РЕАЛИЗОВАННОГО

Вцелом согласен. Но я был бы очень рад, если бы Вы разобрались в чем КОНКРЕТНО
состоит образ и подобие человека Богу именно в христианстве, а также избавились
от оперирования весьма искаженным и неопределенным термином "карма".
Воспринимайте как пожелание:))))

 O>   Человек переходит  в  ЗОНУ  ТВОРЕНИЯ, тогда,  когда НАУЧИТЬСЯ  ТВОРИТЬ   
 O> СВОЮ  СУДЬБУ  

То-то и оно! Человек НЕ МОЖЕТ ТВОРИТЬ СВОЮ СУДЬБУ. Но для того, чтобы понять что
же все таки он творить МОЖЕТ, нужно предварительно уточнить смысл термина
"судьба". И опять мы пришли к необходимости ОПРЕДЕЛЕНИЯ. Попробуйте;-)
Также считаю необыкновенно важным определить точную границу между ФАТАЛЬНЫМ и
НЕФАТАЛЬНЫ слоями судьбы. К сожалению современная астрология слишком поведена на
фатальном и старается максимально фатализировать сознание кверента. А индийской
астрологии в этом вообще нет равных. Согласно Библии человек получает по ВЕРЕ.
То есть - во что поверит, то и получит. Следовательно задача астролога
ориентированного на прогноз заставить кверента ПОВЕРИТЬ в этот прогноз. В этом
сдучае вероятность того, что прогноз сбудется повышается многократно. В
результате - прогноз сбывается, клиент становится постоянным, а эманации из его
кошелька в карман астролога - регулярными и ПРОГНОЗИРУЕМЫМИ. Зато душа и
кверента и астролога губится безвозвратно т.к. ориентируется не на принятие
Божьей Воли и исправление собственных несовершенств, а на попытку избежать
прохождения Богом данных испытаний.
 
O> То  ЕСТЬ  АСТРОЛОГ  ВЫНУЖДЕН  ФОРМИРОВАТЬ  БУДУЩЕЕ,  В  УГОДУ 
 O> СВОЕМУ  ПРОФЕССИОНАЛИЗМУ

Вот и я о том же.

 O>  Не ПОМОГАТЬ  ИЗБЕГНУТЬ, А ПОМОГАТЬ ПОНЯТЬ
 O> НАДО СИТЕМАТИЗИРОВАТЬ, ЧТОБЫ  СОЗИДАТЬ!! 

По-моему кроме Близнецов эта мысль остальным недоступна(провокация(!))))
 Слова-то какие - ПОНЯТЬ! СИСТЕМАТИЗИРОВАТЬ! Как маслом....
С уважением 
Christian