Subject: Re: О причинах упадка 
Date   : 22 Nov 2000 16:28 GMT
From   : Albert R. Timashev [arta] (arta@astrologer.ru)
To     : Christian [Christian]

Добрый день!

 AT>> К сожалению, анти-астрологи не гнушаются ничем. В том числе и
 AT>> домогательствами в судах. 
 C> Если астролог НЕДОСТАТОЧНО КОМПЕТЕНТЕН и не имеет покровителства свыше ему
 C> приходится защищать себя самостоятельно.

   ДАЖЕ если астролог достаточно компетентен, при грамотном подходе его можно
обыграть в суде, поскольку он астролог, а не юрист.
   Правда, Вы рассуждаете о СНГ, а в СНГ еще, слава Богу, о СУДАХ над астрогами
я не слышал! Речь шла о Европе и Штатах.

 AT>> Христианизация Европы в I-ом тыс. н.э. привела к ЗАПРЕТУ на астрологию и
 AT>> другие науки, и до ~XII века Евпора погрузилась в Темные Века.
 C> Подобная постановка вопроса некорректна. Не "христианизация Европы", а
 C> борьба римско-католической церкви за власть над умами и душами верующих,
 C> причем НЕ СОГЛАСНО ОСНОВНЫМ ИДЕЯМ ХРИСТИАНСТВА, а ВОПРЕКИ ИМ.

   Да, ладно Вам, все церкви одинаково "хороши" :)))))

 AT>> Ранние крестоносцы были фактически варварами, уничтожавшими и
 AT>> разрушавшими цивилизованный Восток, в частности, по их вине погибла
 AT>> значительная часть древних астрологических трактатов. 
 C> На церковном Соборе 1095 г. Папа Урбан II призвал к началу крестовых
 C> походов, обещая его участникам отпущение грехов. Благодара этим походам
 C> огромное количество восточных трактатов по оккультизму было перевезено в
 C> монастыри и орденские замки.

   ...а также огромное количество, несоизмеримое с вывезенным, было уничтожено в
ходе военных действий.

 C> Так что походы ознаменовали не НАЧАЛО, а КОНЕЦ Темных Веков т.к. длились
 C> два века ХI и XII.

   Так, а кто с этим спорит?! Благодаря прямому столкновению с культурой и
наукой Востока, европейские, одичавшие под влиянием [так уж и быть,
конкретизирую:] католической церкви варвары, постепенно стали приобщаться к
науке и культуре.

 C> ИМХО Ваш уровень компетентности в этих вопросах не дает возможности СУДИТЬ
 C> о том, кто и в чем был виновен и кто за что несет ответственность и со
 C> стороны крестоносцев и со стороны мусульман.

   Я не претендую на всезнание, но, тем не менее, прошу Вас больше не отвечать
фразами типа "сам дурак". Я достаточно знаю, чтобы высказать свое мнение. Оно
может не совпадать с Вашим, но это не повод обвинять меня в некомпетентности.
Вообще говоря, это НАРУШЕНИЕ ПРАВИЛ ФОРУМА. Говорю пока как Участник Форума.

 C> Кстати в средние (ТЕМНЫЕ)века не известно ни одного случая осуждения
 C> инквизицией за астрологию.

   Просто потому, что астрологией НИКТО ВООБЩЕ в Европе тогда не занимался, о
ней, равно как и о других науках ПРОСТО НЕ ЗНАЛИ (забыли)!

 C> Ваш ответ сводится к тому, что ПРЕКРАСНАЯ, КОМПЕТЕНТНАЯ, ПОЛЕЗНАЯ ОБЩЕСТВУ
 C> астрология терпела необоснованные притеснения со стороны сначала церкви,
 C> потом науки. И именно этим объясняется утеря ею базовых принципов.
 C> Извините, но подобная аргументация не стоит даже критики.

   Правильно, потому что возразить-то по существу Вам НЕЧЕГО!!!
   Конечно, чтобы избежать признания в отсутствии аргументов, Вам ничего не
остается как бросаться такими вот пустыми "многозначительными" фразами.

 AT>> он хотел доказать, что предсказание, якобы, никогда не являлось
 AT>> основой астрологии.
 C> Никогда и ничего подобного я доказать не пытался. Нельзя ли ссылку?

   Хорошо, сформулирую иначе: Вы ВЫСКАЗЫВАЛИ такую точку зрения, никак ее не
доказывая.

 AT>> Однако, сейчас мы видим, как гонения терпят даже астропсихологи, не
 AT>> претендующие на роль предсказателей. 
 C> О каких гонениях идет речь? Что то я перестаю понимать о чем это Вы?

   Геннадий в качестве примера, что гонения не прекратились, а продолжаются,
причем не только за fortune-telling, а за любую практику с примесью астрологии,
привел факт объединения американских астрологов в профсоюз для защиты от
юридических нападок. Именно к этому факту относится данный мой пассаж.

 AT>> То есть враги астрологии пытаются ее окончательно добить, лишив
 AT>> последнего прибежища.
 C> Это ход старый как мир. Когда нет убедительных аргументов, изобретается
 C> враг, враги или недоброжелатели.

   К сожалению, они сами, гады, плодяться, никто их не выдумывает! :)
   Не буду поминать имен в суе...

 C> За все почти 11 лет занятий астрологией я НИ РАЗУ не испытал не только
 C> гонений или притеснений, но и потребности в какой-либо бумаге
 C> подтверждающей мое астрологическое образование.

   Аналогично. Но с ЯРЫМИ АНТИ-астрологами меня судьба сводила. Это отморозки
похуже некоторых религиозных фанатиков.

 C> Неужели результат Вашего опроса по поводу того, чего ждет от астролога
 C> клиент, Вас не убедил?

   Опрос показал, что клиент хочет мудрого совета. Но это показатель того, что
люди ЗАБЫЛИ, чьим призванием является раздача мудрых советов, а чьим -
прогнозирование будущего. Мудрыми советами всегда занимались духовные лица,
а прогнозировали будущее ученые. Конечно, можно совмещать в себе оба этих
призвания, но не нужно ПУТАТЬ их между собой и ТЕМ БОЛЕЕ утверждать, что задача
астролога - раздавать мудрые советы, и что это духовник, а не ученый-прогнозист.
Это все равно, что называть черное белым, а белое черным, просто потому что так
захотелось ;)

 AT>> Признавайтесь, Христиан, что у Вас в конце Водолея-начале Рыб (или в
 AT>> конце Льва-начале Девы)?!
 C> АБСОЛЮТНО НИЧЕГО.

   Тогда почему Вы используете псевдоним Christian? ;)))

С уважением,
Альберт Тимашев