Портал "Русская Профессиональная Астрология"
Subject: Re: и не только Геннадию
Replies: 10209
Date : 23 Nov 2000 02:31 GMT
From : Oleg [ol]
To : Gennadiy Maslov [Gennadiy]
Здравствуйте Геннадий and all!
Опять без спроса посылаю одного из близнецов:)
C>> не то, когда родился человек днем или ночью. При дневном родении брльшая
C>> половина планет может оказаться в ночной полусфере и наоборот. Важно, что
C>> РЕАЛЬНОСТЬ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОГО ВЛИЯНИЯ здесь исключается.
GM> Кристиан, - пожалуйста, не юлите… Я ведь В РАМКАХ ИЗЛОЖЕННОГО ВАМИ,
GM> в целях эксперимента, предложил СИМВОЛИЧЕСКИ подменить невидимую гравитацию
GM> видимым светом. Исходя из Вашего же определения несравнимой СИЛЫ влияния
GM> (гравитационного – по причине размеров и центрального положения в системе
GM> СОЛНЦА, и близости ЛУНЫ) светил. Результат символической подмены привел к
GM>мысли,
GM> что Ваши построения по сути не столь уж отличаются от построений древних.
GM> И вот тут Вы – наперекор своим же прежним утверждениям – возмутились, и
GM> стали
GM> утверждать, что при Солнце НАД горизонтом, остальные планеты могут
GM> оказаться
GM> ПОД горизонтом. Конечно, могут. Ну, и что?
GM> Если – по Вашим же утверждениям – Земля экранирует. Лишает силы влияния.
GM> Мое
GM> утверждение СОВЕРШЕННО НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ ВАШЕМУ. Хотя и приводит к
GM>противоположным
GM> выводам.
GM> И – именно в момент вывода – Вы начинаете возражать… себе?
Удвиляюсь красоте Вашей "дуэли"! Поймали. Считаю, что точнее сказать
просто - что ЗАДАВАЯ ЦИКЛЫ, мы вправе рассматривать, точку рождения, как
некоторым(специальным) образом вычисленную, которая не будучи зависящей от
влияния известных и неизвестных нам взаимодействий, ЗАВИСИТ ТОЛЬКО ОТ
ПОДОБИЯ ЦИКЛОВ(на небе и земле). Доказательство же, применением терминов
и аксиом астрологии(которые недоказанны абсолютно) очевидно приводит к
смешению понятий по принципу глубокой завязки самой карты на этот метод..
Вывод - надо менять и "психологию". видите даже Хриcтиан запутался:))
GM>>> Может, просто ВАША изначальная посылка не верна. Т.е., если Вы правы, и
GM>>> единственная энергия, реально передающая астрологические влияния -
GM>>> гравитационная, то Ваш вывод - правомерен: вся астрология - абсурд.
Ну, не стоит добивать -то "врага":) Милосердия прошу..:))
C>> Во-первых я предположил, что гравитация, равно как и другие известные виды
C>> энергии, к астрологическим "влияниям" никакого отношения не имеет.
GM> А на основе чего, тогда, Вы сделали вывод о примате Солнца и Луны? В их
GM> влияниях?
Они БОЛЬШЕ, БЛИЖЕ и задают БАЗОВЫЕ ЦИКЛЫ(зодиак проходится солнцем за
год, градуc, фактически "день", 3 первых знака зодиака-Сезон и
символическая "весна" и фактическая, Луна, также имеет практические
смыслы, остальные производные от них.. Хотя.... с Луной, я не уверен
пока в позиции абсолютно, ступор чего-то:)). Подумаю, Вы сильны,
боязно:)
GM> абсурдна только малая ее часть. Прогностическая. А по мне – все наоборот.
GM> Астрология без прогноза – абсурд.
Зачем так резко, давайте назовем "неполна":)
GM> Ибо: 1)Вне прогноза достаточно психологии, Веры, либо еше какого-либо языка
GM> описания человека (каковых – в избытке…)
Верно, но почему и астрология туда не может входить? Еще одним
методом(разве точность не увеличивается при проверке многими методами, а
Вы сами признаете, что психология, наиболее сложна для науки- это не прыща
д удаление:))Личное мнение, противоречащее логике развития наук и
недоказанное!
2) Все, что вне прогноза – принципиально непроверяемо.
GM> Человек сложен,
GM> в нем есть ВСЕ. Так что ЛЮБОЕ утверждение относительно человека рано или
GM> поздно
GM> – окажется истинным. Вопрос – КОГДА? Без ответа на данный вопрос астрология
GM> –
GM> самая безопасная вещь на свете.
При нынешнем состоянии астрологии с туманными трактовками, двойными
толкованиями-да. Но если мы ПРОСТО возьмем на вооружение
астропсихологии хотя бы устоявшуюся аксиоматику психологии и психиатрии,
то станет сразу ясно, кто есть кто и проверить можно(не без
конфликтов!).А то в одну кучу шарлатана и профессионала, коих везде
навалом. Полагаю, что ПРИЛИЧНЫЙ астропсихолог, никогда не будет
отделываться туманостями, которые когда-нибудь да и исполнятся.. Кстати,
Ваш пафос можно отнести и к психологии, там еще невероятнее и
непредсказуемее порой!
GM>>> По-видимому, Вы подразумеваете возможность иного, НЕ СИМВОЛИЧЕСКОГО
GM>>> ПРОГНОЗИРОВАНИЯ?
C>> Я подразумеваю исключение прогрессий, дирекций, профекций, соларов, лунаров
C>> и
C>> использование ТРАНЗИТОВ как рассказывающих о ситуациях и обстановке, но не
C>> событиях програмирующих сознание кверента.
GM> Простите, - но опять чего-то недопонял… Одно из двух: или Вы не считаете
GM> транзиты СИМВОЛИЧЕСКИМ
GM> методом (что странно, особенно в контексте разговоров о том, что транзиты –
GM> всего лишь частный случай прогрессий: «день=день»),
А разве не ЧАСТНЫЙ случай.. Ну ввели коэффициент, принцип-то тот же.
Видится, в отличие от Христиана, что некий базовый смысл имеют
РЕВОЛЮЦИИ, но это к более профессиональным чем я:)) Очевидность транзитов
в том, что они АБСОЛЮТНО ТОЧНО ОТРАЖАЮТ БУДУЩУЮ КОНФИГУРАЦИЮ(ЦИКЛЫ),
остальное допущение. У ВАс есть доказательства этого статистически
универсальные, в преимуществе любого иного метода над транзитами? C
транзитами нет неоднозначности, проверка проста- КАЧЕСТВО ТРАКТОВКИ
ТРАНЗИТА У ЛЮБОГО АСТРОЛОГА, НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИЖЕ ТРАКТОВКИ НАТАЛА или
аспектов. Хотя если это не так, это просто надо формально доказать.
или Вы всерьез считаете, что
GM> интерпретация транзитов не программирует клиента, в отличие от
GM> интерпретаций
GM> прогрессий, дирекций, соларов etс…
И то и другое может программировать.
GM>>> Т.е. В ПРИНЦИПЕ ВОЗМОЖНО объяснить произошедшее в рамках астрологической
GM>>> доктрины, используя не совершенные ( не столь совершенные, как Знаки)
Дома и разноречивые куспиды, используя сразу три ФИКТИВНЫХ пункта,
вышеперечисленных Вами же, не выходя за рамки Доктрины, логики, парадигмы? Т.е.,
если не брать
GM>>> КЛИНИЧЕСКИЕ случаи "от-фонарного" использования терминов, то -
GM>>> астрологически
GM>>> ТОЧНОЕ описание произошедшего - ВОЗМОЖНО???
.
А что такое АСТРОЛОГИЧЕСКИ ТОЧНОЕ, я не знаю. Пока нет критерия.
.
GM> Дык… - Это ж не по порядку… Кристиан – Вы опять юлите. Я - то задавал
GM> вопрос
GM> ПО
GM> СУТИ. Т.е. не о количестве «от-фонарных» трактовок. А о КАЧЕСТВЕННЫХ (ну,
GM> и
GM> что, что редких?
.
Назовите мне астролога, который точно АБСОЛЮТНО, по-Вашему
,качественно(ну, более 90%)и CтабильнО так может("редко"-не исключает,
случайно!). Я совершенно серьезно, все, с кем я говорил об
этом(астрологи) не могли ГАРАНТИРОВАТЬ ТОЧНОГО И СТАБИЛЬНОГО ПРОГНОЗА,
даже ПРОШЛОГО, о будущем молчу. Так, может быть, попытаться понять,
ПОЧЕМУ??
.
GM> Настоящее в любых проявлениях встречается не часто…) трактовках… И если они
GM>ЕСТЬ
GM> по отношению к прошлому, - что мешает использовать данные методы по
GM> отношению
GM>к
GM> будущему? Т.е. на деле –
GM> Здесь вопрос ИСКУССТВА АСТРОЛОГА (“Ты, Моцарт, блин-Бог»), а не астрологии
GM> как
GM> таковой…
.
Верно, искуство астролога,НО А КАКОЙ АБСТРАКТОЙ "АСТРОЛОГИИ" ВЫ
ГОВОРИТЕ, которую никто из астрологов понять -то не может? Может и так,
а может изучаем черт-те что, по инерции, повторяя ошибки, штампы(см.
выше):))
.
GM> Кристиан: опять подмена…
C>> Во-вторых, астрологические ДОМА раскрывают самый примитивный
C>> предметно-бытовой слой судьбы.
GM> Не ДОМА, а их общепринятые в быту трактовки Домов. (Спрос рождает
GM> предложение).
GM> Кто же Вам мешает трактовать Дома на ином, более высоком уровне? Берите
GM> пример
GM>с
GM> Подводного.
GM> Или – сами. Но – творчески. В конце концрв, Дома – «… 12 сфер
GM> Универсального
GM> человеческого опыта»
GM> (Д.Радьяр). Так при чем здесь Дома, если 95 процентов населения выбирают
GM> из
GM> потенциала Опыта – 3-5 процентов??? Появление ГОРОСКОПИЧЕСКОЙ астрологии
GM> явилось одним из ключевых признаков деградации и прагматизации сознания
GM> астрологов. Так сопротивляйтесь этой СОЦИАЛЬНОЙ ТЕНДЕНЦИИ. Но при чем здесь
GM> АСТРОЛОГИЧЕСКИЕ ДОМА?
.
Как причем? У одного астролога одна система у другого другая, все
хорошие, а клиент походит, к обоим и получит РАЗНЫЕ ТРАКТОВКИ, ПРИ
ОДИНАКОВОЙ ДАЖЕ системе трактовки аспектов и прочего.. Что он сделает,
скажет "развели " и прав будет. Представьте, что в разных магазинах
разные по весу гири, да еще КАЧЕСТВЕННО(например, одна с отрицательным
весом-надувная гелием(-0,2 кг):))). Аналог, 2 или 3 дом нахождения планеты,
там все летит к чертям, по смыслу.
.
C>>Именно поэтому за
C>> тысячи лет не определена ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНАЯ система домов.
GM> А также не определен ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНЫЙ образ жизни, ЕДИНСТВЕННО
GM> ПРАВИЛЬНАЯ
GM> идеология, ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНЫЙ путь, ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНАЯ женщина
GM> (мужчина), и ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНЫЙ смысл жизни… Вот и мучаемся:
GM> «…каждый выбирает для себя
GM> Женщину, Религию, Дорогу…»
.
Красиво, но вышеперечисленное НЕ СИСТЕМЫ, имхо, СОЦИАЛЬНЫЕ ЭТАЛОНЫ. Вопрос
определений:))
.
GM> Дык, это не в астрологии, а и где угодно… В том же искусстве…
GM> А вот интересно: себя Вы относите к Творцам? Или к Искуствоведам?
GM> Если к первым – почему такой акцент на ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНОМ?
GM> Если ко вторым – так зачем Вы написали абзац, на который я теперь
GM> отвечаю???
GM> Как искусствовед, разумеется… Ведь главное в профессии режиссера –
GM> правильно
GM> (ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНО) распределить роли :-)))
Христиан- творец(СА-доказательство формальное):) Геннадий , ну не передать
смысл словами адекватно, иногда. Без гири не сравнить, без
эталона(правильный путь) неясно ЗАЧЕМ. Тогда искусствоведение:)
С Уважением, Олег