Портал "Русская Профессиональная Астрология"
Subject: Re: О прогнозировании и "смежных" методах
Replies: 10379 10380 10383
Date : 28 Nov 2000 04:07 GMT
From : Oleg [ol]
To : Andrey Budarovskyi [GRIAN]
Доброе утро!
Сначала предполагал мэйлом, но затем посчитал, что целесообразно будет
увидеть реакцию. Возникла АНАЛОГИЯ, похожая несколько на оффтопик, но по
сути таковой не являющийся, так как я обнаружил практически полное
сходство методов( в смысле отсутствия абсолютной точности прогноза априори
и даже терминов).
C>> Потому и поддерживается годами и веками огонь под нарисованным котелком в
C>> коморке Папы Карло, в котором "варится" сказка о скором открытии абсолютно
C>> точного метода астрологического прогноза. Только вот тех, кто хотя бы
C>> понюхал запах из этого котелка - увы, не встретишь.
AB> Ну почему же? Я давно смотрю как Христиан убеждает других, что 2*2=5. Я не
AB> понимаю - зачем. Те, кто прогнозировал - будут, те, кто выберут путь
AB> другой-
AB> выберут. Я знаю мастеров, которые даю удивительно точный прогноз.
Я "прогнозирую" в сфере финансового рнынка уже более 7 лет, имея
доказанную вероятность прогноза более 65%. Отмечу, что там применятся
методы так называемого "технического анализа", сущностно удивительно похожих
на методы астрологии(проверяюся аналогии всех видов и происходит их
экстраполяция на будущее). Так вот результаты: я 3 года целенаправлено
ищу специалиста, который может НА ДЛИТЕЛЬНОМ ИНТЕРВАЛЕ(более 2 лет)
доказать эффективность по критерию СУЩЕСТВЕННО ВЫШЕ РЫНКА(минимум простая
более чем двухкратная спекулятивная эффективность в год относительно
"хода рынка", исключая "манипуляции" с обычным безрисковыми
арбитражными(межрыночными) операциями).
Смею уверить, что НИКТО НЕ РЕШИЛСЯ ФАКТАМИ или иначе(то есть просто
предъявить цельную базу сделок, что является обычным порядком на рынке
и не может быть потеряна(нормативно-минимальный срок хранения 5 лет у
профучастника). Особо отмечу, что эти методы, считаются в отличии от
астрологии "строго научными"(хотя по мнению, Б. Израителя и моему
скромному, их "научность" сомнительна, ввиду изменчивости ПСИХОЛОГИИ
УЧАСТНИКОВ(что считается основой теханализа), использования методов "игры
против типичной логики-психологии" участников, его применяющих, и некоторых
скрытых, чисто узкопрофессиональных "мулек", неведомых, наивному новичку,
приходящему на рынок, в бесплодной надежде быстро разбогатеть.По
аналогии с астрологией, существует таким образом метод
теханализа(классический прогноз) и мантический(интуитивный, основанный в
том числе на опыте и допустимый только при достаточной квалиикции).
Так вот пример, один из признанных на рынке "мастеров теханализа"(это
бесспорно, хотя бы потому, что после "изгнания" его из моей компании
он легко и немедленно трудоустроился в крупнейшую финансовую компанию
Спб, правда, не на топ-руководящую должность, но занимается тем же якобы
"теханализом"). Этот пример не единственный.
Я лично, отказался от методов теханализа(повторюсь, что теханализ в
целом основан НА ЦИКЛАХ,ВЛИЯНИЯХ,ПСИХОЛОГИИ, ОДНОЗНАЧНОЙ НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНОЙ
ПОВТОРЯЕМОСТИ и т.д.) более 2 лет назад и перешел к формальным
безрисковым методам, с низкой доходностью, с применением интутивных(типа
мантических:)), методов игры ПРОТИВ методов классического
теханализа(общепринятых закономерностей рынка, по аналогии с астрологией,
классическим "удивительно точным прогнозом"). Так вот, я МОГУ доказать
документально, превышение рынка на 65% ежегодно на 3 летнем интервале на
портфелях собственного управления!!! ПОЧЕМУ??? На этот вопрос, никто не
смог ответить, хотя технология столь проста и очевидна, что казалось бы
любой может "делать деньги" таким образом. Разговаривая, в последнее
время(нынче страшенный кризис российского рынка ЦБ), с разоренными
приверженцами классических методов прогноза(разорение состовляет более 60%
операторов, поскольку рынок повел себя крайне негативно на "ОЧЕВИДНО"
БЛЕСТЯЩЕЙ ВНЕШНЕЙ КОНЪЮНКТУРЕ, ПРОБИЛ ВСЕ МЫСЛИМЫЕ УРОВНИ ПОДДЕРЖКИ И
ПРОСТО "истощил"(то есть не имело место грубых ошибок игроков, а имело
место удерживание почти год, якобы коррекционного тренда, который
завершился обвалом), я обнаружил, что они очевидно, не сделали должных
уроков из произошедшего и объясняют случившиеся личными ошибками или
несдержанностью.
Как напрашивается аналогия-"ошибается астролог, а не астрология". Мне
казалось, подчас, что я на Астролоджере, а не в кругу маститых
профессионалов-финансистов:))
Причем
AB> (заметьте) в этом случае был дан не для зомбирования, он от человека не
AB>зависит,
AB> прогноз о третьем лице. И как ни странно он сбылся.
Смею не поверить. Я общался с достаточным количеством опытных
астрологов(лично или мэйлом) и НИКТО не смог предъвить мне
доказательств Вашего утверждения, НА КОНКРЕТНОМ, неизвестном астрологу
ТРЕТЬЕМ лице, ОБЪЕКТЕ неживом(например, рынке, стране, очевидной
политической деятельности известных фигур, органов, партий и т.д.), когда
эксперимент проводился ЧИСТО НАУЧНЫМИ МЕТОДАМИ(предельно конкретно, с
протоколом, на длительном интервале, со строго математически расчитанной
прогнозностью).
Литературные факты, несмотря на их очевидность, обладают, свойством быть
похожими на пророчества, не имеют экспериментальной историей, стабильностью
и повторяемостью. Ясновидение же вроде никто "не отменял", но причем
здесь астрология?
Сообщите ФАКТЫ( протоколированные результаты экспериментов, свидетельства
ГРУПП очевидцев исследований, письменные источники, заранее
ПРЕДСКАЗЫВАЮЩИЕ(с более чем с 90% вероятностью ВСЮ НЕПРЕРЫВНУЮ ЦЕПЬ
ЗНАЧИМЫХ СОБЫТИЙ ОБЪЕКТА).
Вообще положения теории о
AB> планетах как часах не выдерживает никакой критики. Например, если исходить
AB> из
AB> этой теории, получается, что индекс Барбо падает, потому что мир
AB> прибюлижается
AB>к
AB> войне, а не наоборот. Не нужно сиавить все с головы на ноги.
AB> Не можете Вы делать прогнозы из-за идеологии - не делайте. Скажите об этом
AB> честно. Но не нужно навязывать свои взляды.
Я придерживаюсь позиции Христиана, но почти с совершенно иных позиций.
1. Ввиду того, что основа событий жизни человека находится в психике, то
элемент "зомбирования", в виде навязанного прогноза имеет место
очевидно(согласен сущностно с Христианом). Думаю, что ясно и любому
психологу.
2. Нет очевидной пользы от прогноза, для самих астрологов(выражаемых в их
личном безграничном богатстве), которое очевидно при хотя бы 80% уверенной
точности прогноза на ЛЮБОМ целенаправленно(не самим прогнозистом)
выбранном событии, наступило бы очевидно. Лично я готов предложить ЛЮБОМУ
строго математическое доказательство этого и объяснить принципы
диверсификации рисков, при любой сфере деятельности(или разработать модель
успеха, даже исключив финансы, которые по мнению ряда профессионалов,
чрезвычайно сложны и не имеют аналогов у "древних").В этом случае,
ввиду очевидного преобладания астрологов, не разделяющих позицию
Христиана(в смысле ЕГО ПОНИМАНИЯ опасности прогноза) или мою о его
недопустимости по иным причинам(если это вдруг так:))), очевидным, в
рамках другой ИМХО-гипотезы, будет поставлена окончательная точка в
вопросе о ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ ВОЗМОЖНОСТИ такового ТОЧНОГО ПРОГНОЗА, ДЛЯ ЛЮБОГО
ЧЕЛОВЕКА, ОБЪКТА, СО СТАБИЛЬНОЙ МИНИМАЛЬНОЙ ПРОГНОЗНОЙ ВЕРОЯТНОСТЬЮ.
3.Устойчивое увлечение прогностическим методами, хотя бы для
профессионалов должно быть признано(возможно) ОБЫЧНОЙ РЫНОЧНОЙ ТЕНДЕНЦИЕЙ,
посколько для 93% респондентов в СНГ по опросу Н. Нарицына(2500 человек)
и аналогичного на Астролоджере(более 50%) ТРЕБУТСЯ УТЕШИТЕЛЬНО-ДИРЕКТНЫЙ
МЕТОД, котрый прогнозом и реализуется, в угоду знаменитому принципу
"клиент всегда прав". Остальное, выражаемое в упорстве астрологов,
пользования прогнозом, скорее обратная связь "клиент- астролог", позиция,
формирумая уже в психике астролога, для придания самому себе
дополнительной значимости(как и теханалитику, потратившему лет 5-8 на
изучение недействующего в целом метода, но востребавонного рынком и
поэтому защищаювшего его, порой даже уничижением себя в неумелости, лени,
неприменении "последнего, но бесспорно надежного метода").
4. Прогноз, возможен, только при учете...
-Всех факторов, влияющих на объект, что при наличии свободы воли не
только объекта, но и окружающих его объктов, что уже обсуждалось,но
технически невозможно, пока не существует полной базы истории для всех
объктов(Христиану проще, у него есть хоть ВЕРА в знание местонахождения
базы:)). В случае, осутствия свободы воли, проблема в принципе
технически разрешима, но видимо не сейчас, по причине отсутствия
таковой. Идея о пошаговом учете сначала учета национальной карты, затем
родовой, затем личной, видится правильным и разумным путем!!! Осталось
только признать ГЛОБАЛЬНОЕ взаимодействие ВСЕХ объектов и
вероятностность
априори событий любого порядка(возможно, увидев аналогию в квантовой
механике,- блестящее и наиболее адекватное направление и аналогия!!!!)и
вместо астрологии можно будет получить(ГИПОТЕЗА) цельную и объктивную
картину мира, насколько это возможно, цельную Научную парадигму(да простят
меня за идиотскую привязанность:))
- прогноз должен быть нравственно-этически определен(минимум), исходя из
его вероятностности, астрологи практикующие его либо без квалификации или
во вред кверенту(необходим кодекс, поскольку ставши научным, прогноз,
затрагивая психику человека очевидно,требует учета "медицинских"
показателей). Должна быть определена допустимость прогноза в отношении
третьих лиц кверента,установлны пределы конфиденциальности, которым он
может, ввиду несвязанности нормами профессии, нанести вред или каким-либо
образом ущемить их интересы.
-должны быть разработаны методы, основанные не только на классических
астрологических констелляциях и пр., но и на иных научных методах
контроля "качества". Это и будет закономерное развитие астрологии на
качественно новый уровень, в результате которой, имхо, появится новая
универсальная наука, наконец приближающая нас к тому, что одни называют
Богом, другие Глобальным законом, третьи космогонией, креативизмом и т. д.
-без твердого и сонаправленного движения(несмотря на очевидную личную
неординарность каждого профастролога), без првлечения психологов,
математиков, физиков, философов(или достижений этих наук)путь окажется
тупиковым. Почему астрологи??? Просто потому, что это люди изначально,
признающие(в большинстве) базовые различия свойств личности(по аспектации,
синастриям, домам и т.д:)), полагающими знание причин того или иного
типа социально-психологических взаимодействий, разносторонне образованные и
незавязанные на очевидные догматы узкоспециализированных, точных
наук.Следоватеьно, по порядку взаимоотношений и распределения ролей им это
окажеться гораздо проще иных групп специалистов,имхо. Если нет, то неясно,
что же МОЖЕТ ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ АСТРОЛОГИЯ, кроме деклараций и поиска
"древних" методов и демонстрации личных знаний, опыта, амбиций и
мантико-подобных методов.Этого в достатке и в иных сферах и с нелучшим
результатом:)
Или может быть мои позиции нарушают некоторые профессиональные табу,
поскольку замалчиваются? Или достижения астрологов могут быть доступны
пониманию только после минимум 10 летнего опыта работы и никогда не
доступны любым иным(не зомбированным стереотипом, возможно, в корне
ошибочной базовой модели)??? Тогда, давайте закроем вопрос о "научности"
навсегда и определим астролога как человека,не могущего объянить природу
своего дара доступно и доказательно!Пусть хоть не для клиента, а для
себя будет дан честный ответ, бесспорный для большинства профессионалов.
Пока видны споры, а в пыли боев бесспорно широко одаренных личностей,
все более затуманивается конечная ЦЕЛЬ, которая, имхо,видится менее важной,
чем развитие науки на качественно новый уровень. Я не верю, что могут
правы быть почти все, а ВЫ???
Сожалею за некоторую декларативность
С уважением Олег
