Портал "Русская Профессиональная Астрология"
Astrologer.ru - Фундаментальная Астрология StarGate.Ru - Популярная Астрология Консультационная Служба

Астрологическая Консультационная Служба портала Русская Профессиональная Астрология


Subject: Re: Снова... Sojik. Эмоции Replies: 10711 10714 Date : 14 Dec 2000 08:19 GMT From : Irina Vichajte [Avilana] To : Sojik [Soj] (novosibmail@yahoo.com)
Добрый день! Простите, пожалуйста, не знаю, как Вас зовут. Написала Вам на мейл, а потом подумала, что раз начала такую тему, - должна быть готовой к ответам по существу. S> Самое интересное, что вы сами сформировали своего рода оффтопик. О чем вы S> рассуждаете? Я так и не понял. Абстрактные мысли о природе гомосексуализма. S>Есть S> ли хоть попытка вывести разговор на рельсы астрологии. Разговор начался с моей статьи на сайте, с "рельс астрологии": http://www.astrologer.ru/article/bisexual.html.ru Не знаю, - читали вы этот материал или нет, - должна сказать, что сама несколько ошарашена тем, что обнаружила, поскольку и астрологией занимаюсь давно и с жизнью геев, самых разных, знакома не по наслыщке, - много времени, хотя и наездами прожила в Амстердаме, да и там, где постоянное место жительства, - Киев, - очень немало таких ребят знаю. Не знаю только почему меня эта тема все время не оставляет. Но это уже вопрос другой. Должна сказать, что был период, когда пыталась найти что-то "типичное" в картах, но безуспешно. Самые разные варианты. Мне совсем не хотелось найти "штамп", - действительно хотелось понять, - ведь самих геев этот вопрос мучит больше кого бы то ни было. Независимо от того, - бросили они об этом думать или нет. Потому что при первом же конфликте, - хоть с партнером, хоть с другими людьми эта тема всплывает очень остро и болезненно. Иногда, когда уже, казалось бы, вопрос ими для себя решен и оставлен, - может возникнуть в связи с темой детей. Очень часто говорила Вашими же словами, - если Бог дал тебе этот путь, - значит зачем-то это ему нужно. То, что обнаружила, - обнаружила совсем случайно, - во время разговора в чате на этом же сайте о старой астрологической технике... Благо, - данные людей были в памяти и под рукой. Сначала у меня был просто шок, побежала обратно в чат с криками о моральной помощи, - поскольку какую карту не открывала, - повторялось одно и то же и я не понимала, как это понимать. С вот той самой "психологической" точки зрения. Все последние дни провожу или в расчетах - появляются новые данные рождения или в разговорах с геями. И не только с геями, - с разными людьми с такими показателями, у которых были и жены, и дети, но как-то жизнь не сложилась. И в той или иной форме, - но получается одно и то же... Я не знаю Вас, не знаю, насколько Вы знакомы с этой стороной жизни, но то, что мне рассказывали за эти дни самые разные люди, у которых есть такой показатель, как нашла, - говорит в пользу того, что он реален. Я только теперь начинаю понимать, что он значит астрологически, что это за "механизм", откуда, почему... Неделю назад я даже не догадывалась, - хотя показатель был уже. Поверьте, что к моим услугам очень много информации и возможность обратится к помощи профессиональных консультантов, - от психиатров, сексологов до профессиональных аналитиков, которые просто анализируя "систему" могут найти слабые места и возможные логические подтасовки. Я не часто обращалась к помощи подобной "широкой" ревизии чего-то найденного в астрологии, но здесь - да. И чем дальше, тем больше убеждаюсь, что пусть и предварительная - гипотетическая, но интерпретация найденного аспекта вырисовывается. Не знаю, насколько Вы знаете астрологию, да и саму тему, потому скажу совсем коротко, - на уровне предварительных выводов. Как бы пародоксально не прозвучало, но этот показатель - что-то близкое обостренной потребности в любви, просто в любви. Пропущенной через все нутро, - снизу -доверху. Что-то сродни абсолютному слуху в музыке. Только здесь - абсолютное чувство любви. Вернее не так - абсолютное и обостренное чувство на любые искажения в любви, в гармонии, в чувстве целостности мира. Неприятие искажений, - настолько сильное, что очень трудно, если возможно приспособиться к компромиссам, к полу-чувствам...Хоть Юнга, хоть Фрейда, хоть Райха - хоть кого угодно подключив в анализ, - выходим именно на это. А "Портрет Дориана Грея", - просто смысловой, хотя и художественный "подстрочник" ситуации... Про этот конкретный показатель (что в статье) - уже могу попробовать доказать именно такую интерпретацию. Давала эту гипотезу (об интерпретации) "на проверку" достаточно сильным психиатрам (доктору и кандидату наук), знающим и свое дело, и немножко астрологию, . - возразить не могут. И удивлены не меньше моего. А я действительно удивлена, поскольку это могла ожидать меньше всего. Но именно к таким выводам ведет астрологический анализ. Я не знаю, насколько Вы в теме и насколько Вам это все интересно, - да, пожалуй, Вы первый посторонний человек, которому говорю о выводах - о том, что это такое. На тех данных, которые у меня были, - а это верные данные полутысячи человек, - только несколько карт - не имеют показателя. Это уже говорит, если не о показателе собственно склонностей к своему полу, то как минимум об очень распространенном и мощном "движке" в эту сторону. На большем массиве можно уточнять, проверять, но даже если все остальные две-три тысячи карт не дадут подтверждающей статистики, то один из вариантов "движка" - получается такой. И астрологический смысл его имеено близок к тому что сказала, - близкий к абсолютному слуху на искажения в любви, на любовь, на то, чего на земле не получается. Может быть я и романтическая дура, но, поверьте, что не до такой степени, чтоб насочинять такие вот выводы. К ним ведет не мое ожидание или желание, а именно астрологическая система интерпретаций. Которая опирается (проверяется) на то, что известно медицине, - и об инстинктах, и об их запутанной иногда жизни... А астрологии не доверять - у меня оснований нет, постольку проверка астрологии была опытом прогнозов. S> Нет!!! И знаете почему? S> Потому, что не о чем рассуждать. Гомосексуальности нет в карте. Давайте S> устроим S> одна тысяча сто двадцать пятый эксперимент и из трех карт вы определите гея. S> Не S> надо, это пустое. Понимаете, дело же не в эксперименте. Только две планеты и в определенной "позиции". Это подтасовать невозможно. Это или подтвердит статистика или нет. S> По сей день в астрологических "ньюсах" не стихает спор о том, есть ли в S> гороскопе человека знак, что он гей. Метка или клеймо, раз уж вести разговор S> с S> таких позиций. Причем этих знаков за всю историю астрологии накопали много. S> Это S> и Нептун в пятом доме, Венера или Луна в аспекте к Урану, Луна в знаках S> Огня… S> Правда, не один из них не проходит испытание логикой это раз, а, во-вторых, S> так S> ли он нужен нам этот знак? Испытайте логикой то, что сказала, - про абсолютный слух на любовь. К сожалению, я пока не знаю, как это достойно и адекватно сформулировать иначе. Разве что, - приводить сейчас цепь рассуждений получится очень долго. Но уже, пожалуй, могу. А насчет - нужен или нет, - могу поспорить. Первое, - если он есть, - что бы он не значил, - говорит о необходимости пересмотреть и законодательство, и постараться сделать все, чтоб оставить людей в покое. Второе, - а почему его ищут? :-)) Врачи, кто угодно? Не препарирования и штампа ради, - а ради мира по этому вопросу, который все же остается острым... Сейчас не то время, чтобы на биологичекой почве возникала "рассовая" рознь, - да вся логика развития демократических свобод и их гарантий, наверное, только порадуется тому, что можно снять тему:-) То время, когда можно было бы предположить геноцид по этому вопросу все же миновало. Пусть в России и не-разбери-поймешь-что, но Россией же мир не ограничивается. S> Все существующие теории, говорящие о наличие в S> гороскопе указаний на владельца как гея, очень гомофобны. Они основываются S> на S> ненормальности клиента, на извращенности, и даже болезни, как можно S> прочитать S> в S> отдельных руководствах. А кто эти руководства читает? Где Вы их взяли? Это что-то очень гремучее и древнее. А вот гомофобия, - иногда обратка гомофилии:-)) Это Вам психиатры расскажут и подробно, и даже нудно. Но, - пусть даже не обратка, - инстинкт - на инстинкт, недостаток информации, у кого-то - глупость, несчастье, ну - не знаю даже и что. S> Опасна, я считаю, вообще постановка такого вопроса. В гороскопе нет S> национальности, вероисповедания, пола и сексуальной ориентации. Все эти S> нормы S> так же одобрены документами по правам человека. И это не совпадение. S> Астрологи S> знают, что таких совпадений не бывает. То, чего не знали врачи в 17 веке, - узнали в 20-м, узнают в 21-м. Астрология, увы, не так проворно смогла вписаться в ситуацию Новейшего времени. Ну, - так не все сразу, - после нас с вами тоже будут жить астрологи. Сексуальность - явление не только животное, биологическое, но во многом, пожалуй, и психологическое. Откуда беруться сексуальные фиксации на тех или иных объектах, частях тела и т.д., - ну не от природы, не от животного начала в человеке.. Пятьдесят лет назад очень эротичным жестом был шлепок по мягкому месту. Я хочу посмотреть на молодую столичную девченку, которая в таком шлепке сегодня увидит проявление эротки:-)) S> Более того, понятие гомосексуализма в обществе очень широкое, но у S> специалистов S> есть большое число градаций этого явления. Чистый гей, бисексуал, S> трансвестит, S> трансгендер, итд итп. Вы сможете описать все это? Уверен, что ВЫ сможете, но S>оно S> Вам нужно? Мне нужно. Потому что когда приходит человек с такими вопросами и у меня нет в астрологии подсказки и отправить его к священнику или в библиотеку я не могу, - то я пойду с человеком в его жизнь, - раз он ко мне пришел. Да, собственно, именно так и получалось, даже книжку написала на эту тему, - чтоб люди не шарахались (цель книжки). И чтоб девченка, влюбившаяся в гея и узнавшая о его жизни задним числом, - не хотела вешаться, а мать или отец не толкали бы к суициду своего ребенка или не устраивали суицид сами. А я бы не разговаривала с матерью часами много дней подряд и лично, и по телефону только потому, что, как раньше секса, - у нас этого нет. S> Астролог – как врач, врач дает клятву лечить и преступника и святого. S> Всех!!! Независимо от всего. :-)) Астролог, как и любой человек может быть в чем-то ограниченным. Или - несведущим. И чем больше у нас "нет секса", тем больше мальчишки и девченки будут на этой территории узнавать и принимать себя не такими, какие они есть, а такими как их кто-то себе придумал или хочет видеть. Какими бы их не хотели видеть - только пионерами, только строителями или только отцами семейств. Или - только "би":-), - потому что есть и такие ребята, которые попадают в ситуацию не совсем по сексуальному влечению. А потом не знают, как склеить части в себе, которые вошли в противоречие похлеще социально-экономических, которые тоже достают, но, думаю, что не так. А в смеси текущего социально-экономического и психологического, - у взрослого человека крыша может начать плавиться, а у мальчишки или девченки... S> Я присоединяюсь к большинству практикующих астрологов, что в гороскопе нет S> ни S> одного знака, аспекта или дома, который бы указывал, что владелец гороскопа S>гей. Может быть и нет. Но сейчас, именно как практикующий астролог, первый раз в этом сомневаюсь. S> Идея провести исследование не нова и в принципе не страшна. Вопрос состоит в S> том, насколько правильно провести исследование. Собрав даже не одну сотню S> карт, S> я думаю, будет очень трудно сказать, что-то определенное. На пяти сотнях - получилось. На двух-трех тысячах может не получится, но уже на этих пяти сотнях можно говорить о довольно любопытном феномене концентрации чувств в сторону восприятия мира через любовь, через гармонию, через то, что делает для нас все "эстетическое", - не дробит мир на части, а соединяет. А иначе говоря, - через потребность целостности этого мира. Очень глубокую потребность. Конечно, болезненную, - потому что мир такой. А почему получается "решать" этот вопрос путем однополого влечения, - вопрос следующий, сейчас только начинаю понимать... S> Друзья, давайте не будем искать черную кошку в темной комнате, особенно, S> S> S> если ее S> там нет. Искать ее там - точно глупо, но может попробовать включить свет? Спасибо за то, что заставили выссказаться раньше, чем есть те результаты, с помощью которых можно было бы говорить более предметно, с уважением, Ирина


Правила Подписка по электронной почте Зарегистрироваться   Вернуться к списку сообщений Отсортировать по темам Архив Форума Редактор картинок   Предыдущее сообщение Создать новое сообщение Ответить Следующее сообщение

Личная консультация у профессионального астролога

Участник Rambler's Top100 TopList