Subject: Re: Снова о 
Replies: 10720
Date   : 14 Dec 2000 23:25 GMT
From   : Denis [Denis Kutalyov] (brol@pool-7.ru)
To     : Sojik [Soj] (novosibmail@yahoo.com)

Доброго всем времечка!

 S> Самое интересное, что вы сами сформировали своего рода оффтопик. О чем вы
 S> рассуждаете? Я так и не понял. Абстрактные мысли о природе гомосексуализма.
 S> Есть
 S> ли хоть попытка вывести разговор на рельсы астрологии. Нет!!! И знаете
 S> почему?
 S> Потому, что не о чем рассуждать. Гомосексуальности нет в карте.

Вот в том-то и заключается главная проблема спора, что астрологи НЕ ЗНАЮТ,
ВОЗМОЖНО ЛИ В ПРИНЦИПЕ сделать подобные выводы по гороскопу или нет... Что
вообще можно выявить астрологически, а что - нет?
Я уже пару раз поднимал эту тему на форуме, но каждый раз обсуждения не
получалось - что лишний раз свидетельствует, что по существу астрологам тут
нечего сказать.

Где вообще пролегает грань между возможным для астрологии и невозможным? Нередко
астрологические законы сравнивают с генетическими. Мол, и те, и те законы
говорят о заложенном в нас с рождения - и раскручивающимся всю жизнь. Но при
этом для генетического анализа не составляет труда определить пол и расу
человека, а астрология, кажется, это сделать не в состоянии (по крайней мере,
традиционная натальная). С другой стороны, астролог может сказать о массе данных
с рождения человеку вещей, которые генетика (пока?) определять не умеет. Но при
этом по ряду показателей астрологи и генетики могут говорить дружным хором
(напр., про определённые наследственные склонности, заболевания и т.п.).

В общем, пока непонятно: то ли генетика со временем разовьётся настолько, что
сможет решать чуть ли не все вопросы, по поводу которых просят обычно составить
натальную карту - включая продолжительность жизни (см., напр., фильм
"Гаттака"...). То ли астрология лезет "не в своё дело"... То ли мы просто не
умеем определять много чего, теоретически для астрологии воможного.

В наше время, к сожалению, грань между возможным и невозможным для астрологии
определяется только исходя из личного опыта каждого астролога. Один астролог с
опытом медицинской астрологии умеет определять врождённые заболевания, что для
другого покажется чудом. Другой выявит глубочайшие психологические проблемы
клиента, проследив причины их возникновения до пренатального периода или даже до
предыдущей жизни. Третий умеет по гороскопу определять цвет волос, наличие
абсолютного слуха и расположение родинок и родимых пятен на теле. Четвёртый -
спец по определению экстрасенсорных способностей по натальной карте... И так
далее и тому подобное. Что делает один астролог, то другой астролог, не знакомый
с методиками первого, может посчитать невозможным для астрологии в принципе.
А единого ТЕОРЕТИЧЕСКОГО ФУНДАМЕНТА (если хотите, ПАРАДИГМЫ ;))), который бы
позволил однозначно судить, что может и не может астрология, у астрологов при
этом нет. И как вы ходите добиться признания астрологии как науки, если
астрологи не могут определить даже ОБЪЕКТ и ПРЕДМЕТ своей дисциплины??...

Когда же речь заходит про конкретные вещи, что астрология может, то происходит
нечто, весьма напоминающую сказку Остера про мартышку, слонёнка, удава и
попугая. Там мартышка всё допытывалась, КУЧА - это сколько? Вот десять орехов -
это куча? Да, говорят ей, это куча орехов. А один орех? Нет, говорят, не куча. А
девять? Да, куча. А два? Нет, не куча... Сами понимаете, где-то около чисел 5-6
отвечающие впали в задумчивость... ;))
Вот так же и здесь. Астролог может сказать, будут ли девушке нравиться скорее
яркие вещи или функциональные? Да, может. А он может сказать, будут ли ей больше
нравиться молодые красавцы или же она предпочтёт надёжного и богатого мужчину
неважно какой внешности? Да, в принципе может. А может ли астролог сказать,
будут ли ей вообще нравиться мужчины или она предпочтёт женщину? И тут Sojik
отвечает "категорически нет". Хотя, сами видите, грань между "да" и "нет" здесь
не так уж ясна... Из каких соображений, на каком ОСНОВАНИИ на первые вопросы
ответом было "да", а на последний - "нет"?

Опять же, астрологи ведь могут достаточно уверенно предположить склонность к
полноте или худобе (пусть не в каждой карте, но хотя бы в тех, где ярко
проявлены определённые факторы)? Да, могут и часто оказываются правы. 
А пол  определить? Нет, не могут. 
А, скажем, про волосы рассказать, какой их цвет скорее всего у владельца
гороскопа, появятся ли у него залысины в молодом ворасте и т.п.? Да, бывают
такие гороскопы, в которых такие вещи довольно хорошо видны. 
А расу определить? Нет, не могут.
А определить врождённую склонность к определённым заболеваниям, напр., к глухоте
или сердечным заболеваниям? Да, можно.
И вот тут мы опять подходим к грани между "кучей" и "не кучей", на которой вы
услышите полный разнобой ответов. Например: 
Есть ли астрологические показатели группы крови? А кто его знает ;)) Ряд
астрологов утверждает, что да, а другие - что нет...
А можно ли сказать, каким по счёту ребёнком в семье был рождённый? Ряд астролог
пользуется такими методиками, а другие убеждены, что этого по гороскопу
определить невозможно...
При этом, заметьте, я не утверждаю, что на все перечисленные вопросы ответ будет
"да", я просто хочу, чтобы мне чётко показали эту самую грань, за которой вместо
твёрдого "да", "да, обычно удаётся" и "может быть" сразу начинается резкое
"нет".

Что же касается статьи Ирины Вичайте, то, не подвергая сомнению её опыт, отмечу,
что она действительно нашла лишь ОДИН ИЗ указателей на ВОЗМОЖНУЮ склонность к
би- или гомо-сексуальному опыту. Но есть довольно много гомосексуалистов, не
имеющих такого указания в гороскопе, и довольно много людей, имеющих эти
указания в карте, но при этом у них нет каких бы то ни было отклонений в
сексуальной сфере.
Несомненно, что феномен гомосексуальности не сводится к одной причине - а потому
не может быть сведён и к одному астрологическому показателю.
Кроме того, не забудем, что каждый астролог притягивает именно СВОИХ клиентов и
гороскопы... почему и статистика здесь - дело неблагодарное...

С уважением,
Денис Куталёв

P.S. А пять орехов - это куча? ;))