Портал "Русская Профессиональная Астрология"
Astrologer.ru - Фундаментальная Астрология StarGate.Ru - Популярная Астрология Консультационная Служба

Астрологическая Консультационная Служба портала Русская Профессиональная Астрология


Subject: Re: Смысл и бессмысленность Replies: 10828 Date : 22 Dec 2000 14:18 GMT From : Eugene Lutsenko [Eugene] (lutsenko@mail.ru) To : Albert R. Timashev [arta] (arta@astrologer.ru)
AT> Добрый день! AT> EL>> В Реальности нет СМЫСЛА. Смысл - это изобретение человеческого интеллекта, EL>> с помощью которого люди почти произвольно приписывают тот или иной смысл EL>> различным явлениям Реальности (которые в действительности бессмысленны) AT> AT> Я в корне с Вами не согласен! В КОРНЕ и ПРИНЦИПИАЛЬНО! AT> AT> Говорить, что Реальность бессмысленна может только человек, как AT> минимум, AT> полностью отрицающий существование Бога (Творца, Создателя), т.е. AT> убежденный AT> атеист, и ослепленный современной механистической научной парадигмой, AT> постулирующей, что ВСЁ БЕССМЫСЛЕННО. Привет, Альберт! К сожалению вынужден констатировать, что совершенно не понял смысла моих высказываний. Я не думаю, как ты решил, что смысла нет, так действительно могут думать только обитатели желтых домиков. Я думаю, что смысл - эта НАША ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ОЦЕНКА объективных явлений и процессов, я просто указал на происхождение того явления, которые мы называем "смысл". Но иногда люди генерируют неадекватный смысл. Тогда они тоже частенько попадают в желтые домики, но иногда не попадают. Таким образом все хорошо в меру: когда смысла слишком много или слишком мало - это ненормально (паталогично). Говорить об ОБЪЕКТИВНОМ СУЩЕСТОВАНИИ СМЫСЛА могут только пророки и непосредственно ОТ ИМЕНИ НОСИТЕЛЯ ЭТОГО СМЫСЛА, как ты правильно заметил - Бога. Я тоже считаю, что ТАКОЙ СМЫСЛ существует, но честно говоря поостерегся бы раскрывать его или пердполагать что-то по его поводу. Это тоже самое что говорить о Вселенной-в-Целом, это трудно, т.к. мы даже у себя под носом не всегда все видим четко. Не считаешь ли ты себя пророком, ненароком? AT> Сейчас многие ученые признают, что одной из самых насущных проблем AT> современной науки является создание теории смыслов. Только большинство AT> из AT> них не могут отрешиться от господствующей парадигмы и признать два AT> совершенно AT> очевидных факта: AT> 1) информация во Вселенной существует как полностью независимая AT> сущность, AT> второй независимой сущностью (именно второй, проявляющей первую) является AT> энергия. Я все же думаю, что это не факты, а предположения или теоретические (модельные) представления о Реальности, которая как известно несводима к моделям. А те кто утверждает, что их модели - это факты - действительно дают лишние факты науке, но другой (не буду говорить какой чтобы не нарушать принципов Форума). АТ> Это КАЧЕСТВЕННАЯ и КОЛИЧЕСТВЕННАЯ стороны мироздания, принципиально AT> не сводимые друг к другу и не выражаемые друг через друга. Некоторые AT> продвинутые физики сейчас пытаются создать физическую теорию информации, но AT> максимум, чего они смогут достичь в рамках своих методов - это создать AT> теорию проявления информации через энергию, но никак не качественную AT> теорию информации. Самое смешное, что я специалист по семантической теории информации и как раз один из почти тех физиков, про окторых ты пишешь. Но я не считаю эти формы Реальности (информация и энергия) не сводимыми руг к другу. Еще Больцман связал информацию с энтропией (он сказал - что энтропия это недостающая информация, т.к., как я понимаю, когда мы получаем информацию о системе, о котрой раньше можно было строить много предположений, то круг предположений сужается). AT> 2) информация существует ВНЕ зависимости от человека и существует AT> АБСОЛЮТНЫЙ AT> СМЫСЛ, никак не зависящий от присутствия или отсутствия [нашего] познающего AT> разума. По сути - это постулат существования Бога-создателя, который может AT> рассматриваться как смыловая (информационная) система координат, в которой AT> существуют все возможные смыслы. Не берусь судить, может ли человек в AT> принципе AT> выйти за пределы поля смыслов, определяемых Богом. Возможно, что нет, а AT> возможно, что Бог - это бесконечное поле смыслов, включающих в себя все AT> возможные [может, быть оттого они для нас и есть ВСЕ возможные, что за AT> пределами AT> информационного поля, определяемого Творцом, мы ничего не можем познать в AT> принципе?]. Кто знает? Но ученые, главным образом философы, рассматривающие AT> смысл и качественную сторону информации как функцию человеческого разума, AT> совершают огромнейшую ошибку. Это абсолютно то же самое, что считать AT> Землю AT> центром Вселенной. Думаю, такому антропоцентрическому заблуждению не долго AT> осталось жить. Совершенно не согласен. По-моему как раз люди произвольно вкладывающие один им ведомый смысл в события и отождествляющие этот бредовый смысл с реальностью имеют все психологические и поведенческие признаки бредового состояния и поведения. О них можно сказать именно то, что ты сказал - что у них антропоцентрическое мышление, более того, себяцентрическое (это еще хуже, т.к. степень неадекватности возрастает, т.к. срывает последние тормоза в форме других людей, которые еще могут спасти и поставить человека на почву реальности). AT> AT> С уважением, AT> Альберт Тимашев


Правила Подписка по электронной почте Зарегистрироваться   Вернуться к списку сообщений Отсортировать по темам Архив Форума Редактор картинок   Предыдущее сообщение Создать новое сообщение Ответить Следующее сообщение

Личная консультация у профессионального астролога

Участник Rambler's Top100 TopList