Subject: Re: С ... Новым Кайфом
Replies: 10961 10965
Date   : 05 Jan 2001 01:01 GMT
From   : Irina Vichajte [Avilana]
To     : тина [Tinka] (mazko@mail.ru)

Добрых суток!


 Диалог первый.
 
 IV>> Разве астрология делит? Описывает - да, но делит ли? 

 т> всё может быть...
   
 т> "представьте себя в комнате, опишите, что видите" - как думаете в какой 
 т> момент
 т> пойдут искажения, несоответствия описанного с увиденным?

Ловушка первого диалога, - субъективность описывающего


Монолог из второго диалога:

 АС> И что тут особенного?   Мировоззрение - это вообще глобальная
 АС> характеристика
 АС> человека, показатель того, каким образом он сморит на мир, а для этого
 АС> нужно
 АС> понять, что он из себя представляет, и 9 дом слишком узок для этого.
 АС> Поэтому я и
 АС> говорю, что нужно анализировать весь гороскоп. 

Ловушка - вопрос: соотношение анализа и анализирующего.

Диалог третий:

 АС>> вилит, что его Марс в Раке, и понимает, что проявление напристости в
 АС>> достижении
 АС>> и активности  - это не для него. Это первая неприятность.
 GM> Не знаю- не знаю...
 GM> Всегда было интересно ОТДЕЛИТЬ астрологию от идеологии. По-моему - яркий
 GM> образец
 GM> смешения жанров: ПОУЧАТЬ (идеология) и  ПОНИМАТЬ, ЧТО
 GM> ПРОИСХОДИТ(астрология).

Ловушка-вопрос: что лучше, - знать язык или разговаривать? 

Спору нет, - весь гороскоп полнее, яснее. Как вся комната будет описана неполно,
так и вся карта может быть описана неполно. Но разве вопрос в этом? Помните
старое-старое кино Захарова о Мюнхаузене? Когда фрау Марта говорит Янковскому
перед полетом на ядре: "Я люблю тебя..." А он, - "Не то!". Она: "Я буду ждать
тебя!" Он: "Не то!!!" И наконец то: "Они подложили мокрый порох!".

Проблема искажения описания в астрологии наверное существует там, где есть
описание "гуманитарных" областей, - психологии, идеологии, чувств... 

Математика ведь тоже язык и тоже описывает, но почему-то никому и в голову не
приходит обвинять ее в искажательности. А ведь, скажем, Евклидова и нееевклидова
геометрия - совсем не одинаково описывают пространство. Какая-то врет? Или
какая-то из них врет, скажем, относительно Олега, ищущего абсолютно единственный
ответ?:-)) 

И ответов, наверное, столько, сколько систем отсчета, сколько "условий игры".
Математике в голову не приходит искать формулу любви или формулу счастья.
"Гуманитарные" области пользуются инструментами потоньше:-) И договором, - о
том, что в описании заведомо заложена поправка на субъективную компоненту
описания, - на возможности самого описывающего. В искусстве, а, порой и в
религии,и в психологии эта субъективная компонента вообще именная. 

А в астрологии? Условные задачи форума или даже статьи, книги и живая ситуация -
разные вещи. Мне кажется, что на сегодняшний день есть достаточно аналитических
возможностей отделить или выделить в астрологии и идеологию, и "искажения", и
многое-многое, что связано с "описателем" и его "враньем". Но кто, как не
"описатель" будет решать, - что именно говорить этому или этому человеку? 

Я условно выдернула в три диалога сказанное по теме, но совсем не условно
предлагаю выделить такие разновидности астрологических задач как учебные,
практические, исследовательские... 

Тина, мне кажется, что мы "делим" в анализе, в учебе и кто как, кто чем, кто на
что... Комната не станет меньше или другой, - она НЕ ЗАВИСИТ от описания.

Александр! Не более чем обратная сторона, сказанного Вами: иногда видишь где кто
порылся, а говоришь только о лопате и, наверное, иногда мастер класс именно в
том и состоит, - сейчас сказать "помидор", а сейчас такое рассказать о всем
семействе томатовских, да так, что потом долго никому не захочется говорить о
помидорах...

Геннадий! Допустим, отделила астрологию от идеологии. Допустим, понимаю. Но вот
передо мной человек и я понимаю (выбираю), что можно так, как делает
психоанализ, - дает и психо, и анализ. Разбирает на части и показывает, как и
какие картинки из этих пазлов можно собрать. И человек, может быть, захочет
собирать, поймет и даже соберет. Но почему-то берешь и делаешь короче, - идешь
от себя и говоришь: нельзя рыться в карманах у мужа. ПРОСТО НЕЛЬЗЯ. Она полезет,
- скорее всего полезет:-)). Но она запомнит, что какая-то астрологическая тетка
наотрез это не принимает. Это мне, когда я смотрю карту, не дай Бог повестись на
своей идеологии и делать выводы, исходя из нее. Но как только я в практической
работе, в консультации отказываюсь от идеологии, я отказываюсь быть с человеком
в диалоге. В живом. И что, - многоуважаемый шкаф даст мне (клиенту) хоть
что-нибудь живое, хоть что-нибудь из того, что мне нужно услышать? Хи-хи!:-)) Вы
видели хоть одного приличного врача или учителя (гуманитария, менеджера),
превратившегося в шкаф (калькулятор, стетофонендоскоп)? Мы никуда не уйдем от
личностного начала говорящего! Да и зачем? Сколько бы не стояла на повестке дня
"объективность" и без-идеологичнось практикующего астролога - нереально,
ненужно, глупо. Имхо, конечно. Это в анализе по возможности (в идеале) умирает
идеология, а в синтезе, в разговоре, - не на ней ли происходит диалог?  Конечно,
лучше не в таком варианте, - от себя любимого к себе. Но это уж у кого на что
совести и остального хватит:-))

С уважением,
Ирина