Subject: Re: С ... Новым,  Кристиану.Олегу 
Date   : 07 Jan 2001 21:14 GMT
From   : Irina Vichajte [Avilana]
To     : Oleg [ol]

 Доброго Рождественского вечера!:-)

 IV>> А чем тогда объяснить то, что Ваше описание юпитера в 3-м поле в весах и
 IV>> "жизнь"
 IV>> моего юпитера там же даже отдаленно не соответствуют? 

 O>  Дело  в  том, что  Вы  попытались  проанализировать  себя, а объективной 
 O> картины  в  этом  случае  получить не  удасться, особо профессионалу!!

Олег, какой анализ!? Я шла за текстом Кристиана, - не более того. Или пойти с
опросником к друзьям? Или искать в себе убитую тягу к общественной деятельности,
а  в отношениях с друзьями срочно выискивать так сильно недостающее отношением
эстетство? Или как? 

Если бы был анализ себя, да еще и с помощью астрологии, то взяла бы всю карту,
если бы был анализ текста Кристиана, то, даже опуская стилистические
"неоднозначтности", стала бы задавать вопросы, - например, почему из всех
возможных проявлений сатурна основным ключевым словом оказывается "контроль", а
из всего возможного проявления юпитера в 3-м, в весах такой сильный акцент на
дружеских отношениях. Задавать вопросы для того, чтобы не фантазировать, а
оценить на основании ответов правомерность такого подхода. 

Но, поскольку правомерность такого подхода мне представляется заведомо не
строгой и относительной (написала ранее почему), мне проще всего было взять
пример уже описанной констелляции и постараться максимально полно
прокомментировать текст, сравнивая то, что в том числе и обо мне говориться с
тем, что есть (во вском случае, мне кажется, что есть так).

 O>  Конечно, не  следует, перегибать  палку и  общаться  с  заведомо 
 O> неприятными 
 O> типами, более  того  со "лжеучителями, шарлатанами, распостранителями 
 O> невежества
 O> и абстрактно-формального  взгляда"!
 
Олег! А это уже ребячество. Имхо:-) Ни к Вам, ни к Кристиану не отношусь
подобным образом. Речь о подходе, о его возможностях и ограниченности, о
возможных проявлениях и издержках. На реальной, конкретной консультации
Кристиана я не присутствовала, и вполне отдаю себе отчет, что в процессе
консультации могут быть совершенно противоположные результаты, - максимально
точные и нужные человеку, который за консультацией обратился. 

 O>  Бесспорно, брать  одну  КОНСТЕЛЛЯЦИЮ  нельзя-это  только  ОТТЕНОК, но  и
 O> нельзя
 O>  НЕ  БРАТЬ, поскольку ИМЕННО  ИЗ ОТТЕНКОВ, складывается  Личность.

Не уж! Оттенок конкретен и неповторим. Степень его смысловой "расширительности"
минимальна. А степень расширительности хоть понимания, хоть "применения"
констелляции одной позиции достаточно высока, - поскольку дает (очевидно,
призвана дать) тенденции, стержень тенденций, вкючающих в себя оттенки
характеристики. 

В данном конкретном случае, - в случае описания юпитера в весах и в 3-м поле, -
от весов мы нашли (по Кристиану) интерес к тематикам справедливости и
равноправия, к формам не исключающим эстетство (от венеры?)и ментальную (от
воздуха?) окраску (не сделать, а поговорить, пообсуждать, поучавствовать
словом). Так?  И все бы, наверное, ничего (как тенденция), если бы не "друзья",
- несовпадение связано с этой позицией, а также с позицией, характеризующий
юпитер, обителью которого является водолей. Могу тошлько добавить, что как раз
идя построчно за текстом Кристиана, впервые (на собственной шкуре) получила
конкретный (от карты, а не от теории или гуманитарных описаний) аргумент в
пользу того, что вряд ли обителью юпитера является водолей. 

 O> Обратите  внимание, выдающиеся  психотерапевты, обращаются  во  время 
 O> личных 
 O> кризисов  к  своим  коллегам, а  у  них  более  фундаментальное  и 
 O> "научное"
 O> образование. 

Олег, Вы неоднократно предлагали себя "послать", но вот почему-то не хочется это
сделать. Насколько понимаю, люди предлагают такие вещи из деликатности, - а
вдруг собеседнику эта тема не интересна... Тогда почему разговор, при котором
какие-то вещи пытаюсь назвать своими именами, (иду за собой и, конечно, же все,
что не пишу, - имхо), - почему Вы считаете, что переживаю кризис? Интуиция?
Обида на чуть более заостренный и вроде бы более чуть более серьезно написанный
текст, в котором по возможности перешла на прямую речь(от самой себя и своих
интересов)? 

 O>  Имхо, более СЕБЯ мифологизировать  личность свою, ни  один  астролог  не
 O> сможет. 

Ну тут я - пасс! Тут со стороны виднее, - была мифологизация или нет. Хотя одну
поправку не могу не внести, - для того, чтобы утверждать подобные вещи, нужно
знать человека, его ценности, его жизнь. Или:-)), - сделать это
астрологически:-)). Между прочим, очень на мое имхо, любопытная задача, -
проследить по карте склонность к самомифологизации:-)).


 O> Где  грань, между  поступком  и  ОТНОШЕНИЕМ внутренним...  

Олег, основной факт написанного в предыдущем сообщении сводится к одной фразе, -
отношение к друзьям - семейное, родственное, никак не завязанное ни на
социальные интересы, ни на эстетические вкусы. До настоящего дня никогда толком
об этом не задумывалась, но могу сказать, что то, что попыталась "пронаблюдать"
за собой в сравнении с тем, что обо мне сказал Кристиан, - только подтверждает
астрологическую классику, - тип, характер, стиль дружеских отношений определяет
знак на куспиде 11 поля. А вот в отношении, например, сестер (3 поле) мне
действительно было приятно, что они у меня и красивые, и модные, и умные, и
социально состоявшиеся:-)). Хотя и с ними вопросы справедливости и равноправия -
сильно за бортом. 

 O> и  что  Вы 
 O> действительно  уверены, что ЭТА  ВАША ОЦЕНОЧНАЯ  МАТРИЦА  БЫЛА  НЕИЗМЕННА В
 O> ТЕЧЕНИИ  ВСЕЙ ЖИЗНИ! И  будет? Имхо, нет!!

Не знаю, но, похоже, что была неизменной. От школы (друзья, - это прежде всего
вместе быт или дом, - мой дом, - твой, а твой - мой:-)) до настоящего времени.
Ближайшая подруга, - очень не похожа на меня. Ни в интересах, ни в образе жизни,
ни в ценностях. Она может совершенно не разделять или не понимать мое поведение,
рвно, как и я - ее. И связывает нас что-то очень похожее на семейные отношения,
когда родственников не выбирают... Даже не знаю, как и описать. 

 O>  Косвенно, доказывает  это  то,  что Вы  программируете  свою  оценку,  то 
 O> что 
 O> на  личном примере  отвергли почти  ВСЕ посылки Христиана,"прошлись" по 
 O> переводу Юпитера в  Водолей и  похоже реагируте  на  меня:)). 

Олег! Просто супер! Если мои особенности не похожи на то, как их описал
Кристиан, то я себя программирую:-)! Из вредности, надо полагать!:-))). Ну,
хорошо, - перешли на личности, значит перешли!:-Е

 И к Кристиану, и к Вам, - у меня одно единственное отношение, - я получаю
удовольствие от верности каждого из вас самому себе. Причем, довольно
капитальное удовольствие! А верность самим себе (особенно, когда человек
переубедить себя может только сам, когда он в чем-то, но немало
"самодостаточен", когда он идет за собой и слушает свое сердце ли, понимание ли,
- не важно что именно, но себя),- считаю одой из самых ценных черт (из разных
прочих она мне нравится в людях чуть ли не больше всего). И по большому счету
мне все равно, - прав или не прав Кристиан в своих астрологических находках,
правы или не правы Вы, - и Вы, и Кристиан мне по-человечески очень симпатичны и
ни разу не вызывали негативных реакций. Я могу быть очень не согласна с теми или
иными позициями Кристиана, чего-то там доказывать, даже горячиться, но
человечески Кристиан мне нравится! И моя б воля, общалась бы с ним не на
астрологической почве (чтобы не портить отношения). :-)) Пожалуй, именно в
друзьях (в моем понимании) не отказалась бы видеть именно Кристиана (на всякий
случай, просьба не насочинять "женского" отношения:-)). И, пожалуй, в том числе
и потому, что на него можно положиться, - хоть в трудную минуту, хоть в какую.
Имхо, конечно, и не знаю, чего Вы оба добивались, но добились этого признания
:-))))

 O> Это  невероятно,
 O> поскольку ПОВАЛЬНОЕ  отрицание, наводит  на  мысль  о  защите  чего-то 
 O> глубинно-ценного. Уверяю  Вас, что  лично  я  неопасен, насчёт  Христиана
 O> не 
 O> знаю, тут  меня  со всех  сторон  "просвещают", что  истинный  монстр и 
 O> "разрушитель  психик"(абсолютно  серьёзно, но  зная  отношение  к  себе и 
 O> легенды  не  удивляюсь!). Более  того, "негатив"  оппонента, поднимает НАШ 
 O> собственный  "ил  со  дна", обнажает  наши  недостаточки  и 
 O> несовершенствишки(пресловутый  резонанс) и  недоработки, нашей ВСЕГДА 
 O> НЕДОРАЗВИТОЙ ЛИЧНОСТИ. А  полагание  себя  "пупом земли", а  свои взгляды 
 O> абсолютной  истиной, это  у  Мольера  и  Островского на  сценах немерянно:))

Сейчас скажу, что написанное выше - полное мимо. Скажете, что защищаюсь? Что
нападаю? Навероное, надо было Вас просто красиво "послать", чтобы не создавать
оффтопик. Но не могу, не могу, - и Вы своей настырностью подкупаете, втягиваете
в разговор, - короче, - все-таки морочите голову. Ой, Олег! Чуяло мое сердце,
что разговор уйдет от астрологии. То ли желтый смайлик рисовать, то ли красный,
- уже и не знаю...

Перед Кристианом хочу извиниться, что говорила сейчас в третьем лице. Хочу
сказать, что к разговору по существу, если есть желание, можно вернуться.
Оставив в стороне проблемность обители юпитера и "друзей". 

И предлагаю обсудить вот что, - какие особенности человека нельзя не определить,
анализируя натальную карту. Например. Многие из западных астрологов предлагают в
анализе натальной карты понять слабое "звено" человека, - своего рода "точку
разборки", - "место" страхов человека, "место" зависимости от негативных
программ подсознания и т.п. Есть и такая мысль, что обязательно при анализе
карты стоит разобраться, - с интровертом или экстравертом мы имеем дело.
Собственно, вопрос следующий, - не учтя в анализе натальной карты КАКИХ позиций
(характеристик), мы начинаем искажать астрологическую информацию больше, чем не
искажать? (Не очень точно сформулировала, но...)

С уважением, без ловли блох или монстров,
Ирина