Портал "Русская Профессиональная Астрология"
Astrologer.ru - Фундаментальная Астрология StarGate.Ru - Популярная Астрология Консультационная Служба

Астрологическая Консультационная Служба портала Русская Профессиональная Астрология


Subject: Re: Take it easy! (Олегу) Replies: 11046 Date : 10 Jan 2001 23:20 GMT From : Oleg [ol] To : Irina Vichajte [Avilana]
IV> Доброго затмения!:-) Счастливых последствий затмения:)) O>> Но необходимо определить ответ на O>> мой старый вопрос о ПРЕДЕЛЕ развития Человека, как в рамках натал и O>> домов, так и как систему вообще. И понять, чем ТАКОЙ СВЕРХРАЗВИТЫЙ O>> ЧЕЛОВЕК будет выделятся, каковы его гипотетические свойства и что O>> цель такового развития? И, главное, возможно ли это? IV> Олег, вот уж не знаю к чему, но этот Ваш вопрос первым делом вызвал IV> встречный: А IV> ЗАЧЕМ???:-)) Откуда в Вас именно такой вопрос? Причем, смотрите, - вопрос IV> не стоит конкретно, - а где МОЙ потолок? Вопрос ВООБЩЕ о человеке... Для того, чтобы определить критерий достижения "уровня развития"! Наверное, это скорее личное, а не общее:). Трудно двигатся неизвестно куда, а более того не знать, каков КОНКРЕТНЫЙ результат. Вероятно, я провожу сомнительные аналогии, но не зная ЦЕЛИ программы человек, конечно, при наличии известного труда, напряжения, страданий и потерь, её отработает, но этот путь будет СЛУЧАЕН, для него(нет плана) и ЖЕСТКО ДЕТЕРМИНИРОВАН для управляющей структуры(план радикс, судьба, Божий замысел и т.д.). Откровенно, меня удручает схема Христиана. Имхо, фатальные УСЛОВИЯ ВОЗМОЖНОСТЕЙ, наряду с фатальными СПОСОБНОСТЯМИ-- детерминируют нашу жизнь предельно жестко. Полагаю, что эта плата за ПРАВО вообще обладать какими-то способностями, которые ввиду ОГРАНИЧЕННОСТИ базовых сценариев ПОЗИТИВНОГО ТИПА, просто позволяют сохранять ГЛОБАЛЬНЫЙ СОЦИАЛЬНЫЙ-ДУХОВНЫЙ СЦЕНАРИЙ, УВЕРЕН,И Н О Г Д А ВОПРЕКИ ИНТЕРЕСАМ И ПРАВУ НА РАЗВИТИЕ ОТДЕЛЬНОЙ ЛИЧНОСТИ!!! Примитивно, это "блокировка" более успешного политика или менеджера,ученого, структурой, рисующей "деструктивные" сценарии для того, чтобы ОНИ СФОРМИРОВАЛИ НАДЛЕЖАЩИЕ ДИСГАРМОНИЧНЫЕ(через страдание--к гармонии--к любви). Особенностью нашего мира является в целом ДИСГАРМОНИЯ(АНТИЛЮБОВЬ!), которая по мнению теологов, компенсирована Вышей Любовью Бога, а по мнению ряда философов изначальным стремлением Человека к приоритету личных(семейных, клановых) ценностей над ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ, изначальное стремление к обеспечению себя(ввиду очевидной "физиологичности" потребностей Человека и его СТРЕМЛЕНИЮ к расширению, очевидно, за счёт других!). Первое регулирует -Вера, второе-ЗАКОН. Имхо, одинаково безуспешно, более того второе более ЗНАЧИМО для социальной "адекватности":)). Первое-ВообЩЕ ЗНАЧИМО!! Теперь главное!! Я имею, например, соед. Юп.-Венера во Льве в 8 доме, да еще в заточённом знаке,в вершине квад. к Узлам и ОДНОВРЕМЕННО полуквадратов. По Христиану, он НЕ МОЖЕТ БЫТЬ разрешен через Юп.-Вен., а будет реализован, через КРАЙНИЕ ТОЧКИ полуквадратов(ВНИМАНИЕ!! ЭТО 2 СОЕДИНЕНИЯ Сол.-Луна и УРАН-Плутон, КОТОРЫЕ САМИ БЛОКИРОВАННЫ СПАРЕННЫМИ КВАДРАТАМИ ДРУГ К ДРУГУ!!!). Тут квадрат к узлам можно даже опустить, ввиду неточности и малозначимости:). Тем не менее соединение есть, НО ОНО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИ(имхо, СОЦИАЛЬНО-АКТИВНО) проявлено по причине кольцевой и 5-эшелонной блокировки(1.заточение Льва В ВОСЬМОМ,2. квад. к Узлам,3.левый полук. к Сол.,4.правый полук. к Плут.-Уран,Юп.-Плут. 5.4-е квадрат.в точках выхода: Пл.-Ур. к Сол.-Луне). То есть РЕШИТЬ ПРОБЛЕМУ ПОЧТИ(!) нельзя. Видимый путь, "ВСКРЫТЬ" 4 квадратуры на концах полукв. одновременно(!!), а затем ПОПЫТАТЬСЯ снять проблему квад. к Узлам, после этого.... внимание(!!!!!) перед лицом встанут наверное "лучшие" предельно-фатальные аспекты ПОЛУКВАДРАТОВ, Сол.-Вен(левый!-первым) и после которого два полукв. Вен.-Плут., Юп. -Плут.(!!!!!)). Не утомил? Тогда продолжу. Все это решается формированием ТОЛЬКО ПРАВИЛЬНОГО ПСИХОЛОГИЧЕСКОГО ОТНОШЕНИЯ, да ещё в диких условиях фатальной определенности. Тем не менее соед. РАБОТАЕТ, но его реализация предельно блокированна. ОНА ПРЕВРАЩЕНА в свою ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ, ПРИОБРЕТАТЬ, чтобы ШИРОКО РАСПОСТРАНЯТЬ, с яркостью и великодушием, но... а. поняв задачу(ВУ-левый кв.),определить характер предыдущего опыта б. после осознать ХАРАКТЕР прндыдущего опыта борьбы(НУ-Скорп.) в.ПРОРАБОТАТЬ предыдущим опытом Мутабельный крест 4-квадратур, естественно, опираясь на предыдущий опыт,начав: в.1.с революционной систематизации отношения с социальными структурам(Луна кв. Уран-Плутон) на уровне психики в.2. закончив это, например, созданием организации, крайне экстремистски настроенной через которую проявить своё "Я".(Сол. кв. Уран-Плутон), но с присущими ей "квадратными противоречиями(мафиозную группу что ли?:)) Потом совсем круто!! ПОпасть "во власть" лев. полукв. Сол.-Венера и Сол.-Юп. одновременно, ПРОГРАММИРУЩИХ МАТРИЦУ узкого ряда событий(типа, киллер в банде:)),социально чёткий, но полезный только в конкретных сферах, проявление щедрости которого проявляются и без радости(Венера) и в строгих пределах(Юпитер, "ужатый" полуквадратом. Далее.. ПРедельно СИСТЕМАТИЧНО(ДЕВА), в узких рамках, ФИЛИГРАННО, "почистить" субъектов в социуме, но только без ошибок, ибо наказание велико будет "за тупость":)) При этом структура социума(Плутон в Деве) будет "слегка" изгаляться над попытками расширения помощи таковому(Юп. во Льве в полукв. к Плутону), не поощряя его к этому и показывая дурные примеры:)). Точно, некая "банда", в которой служишь "нравственным ориентиром, под общий смех, да задарма", а за ошибку платишь "по полной". После этого решить проблему "заточенности" соединения, посредством "проработки" знака оппозиции Вместе с деловыми партнёрами по ПРИОБРЕТЕНИЮ мат. благ( Водолей,где Юп. по Христиану в своей обители!), посредством, имхо, аспектации альмутена(Сол.в Близнецах)или прямой аспектации самого соединения.А по человечески сказать, то это похоже на то, что просто НАДОЕСТ там сидеть, на всё плюнешь и вперед:---------)))( По Христиану же,этого мало!!!! "Тащи" Венеру(стремись переделать, её изо Льва, где её неплохо!!) во 2 ДОМ...но в ЗАТОЧЕННЫЙ ВОДОЛЕЙ, а Юпитер(дадно, поверим Христиану, что он там-в Водолее или 11 доме:))... В СКОРПИОН(знак на куспиде 11-го). Во СУПЕР!! Юпитер в Скорпионе--новая РАСШИРЕННАЯ БОРЬБА И ПОТЕРИ!!!В фатальных условиях(ИЛИ УЖЕ ВСЁ????ПРОРАБОТАЛИ?? По Христиану, нет(!!) они "по жизни" всё равно фатальны).... наконец -то ",пришло спасение"- ПОВОЕВАТЬ ЗА ДРУГИХ!!!(Скорп. в 11 доме). Написал.. и вроде понял.НО ЧтО дальше:))? Теперь, получив "понимание" задач, по Христиану, С ФАТАЛЬНЫМИ ВРОЖДЕННЫМИ СПОСОБНОСТЯМИ, ДЛЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ В ТАКИХ ФАТАЛЬНЫХ ВОЗМОЖНОСТЯХ, Я И ЗАДАЮСЬ ВОПРОСОМ З А Ч Е М мне это, невольно дублируя Вас вопрос! Даже зная предел развития, я не понимаю ЗАМЫСЛА, НЕКОЕЙ СТРУКТУРЫ и вопрошаю, за Вами, ЗАЧЕМ??? Простите, что на себе, но так проще, поскольку у меня ТОЛЬКО ЭТА(одна-так было проще писать!) ТЯЖЕЛАЯ СУПЕРКОНСТЕЛЛЯЦИЯ-других нет! От оценок, я постарался избавиться. Но как НЕ ПОНЯВ ЗАЧЕМ, ответить на вопрос для чего мы вообще занимаемся анализом натала, прогнозируем и дисскутируем? "Потолок"-- в моём понимании, ВОЗМОЖНЫЙ ПРЕДЕЛ РАЗВИТИЯ ЧЕЛОВЕКА! И я желаю его знать! Неужели Вам не интересно знать рекорд в прыжках, начиная преодолевать планку? ВОЗМОЖНЫЙ ДЛЯ КОГО-ТО ИЗ НАС! К сожалению, но вынужден согласится с Христианом в его базовой позиции, фатальных спос. и возможностей! Слишком часто я убеждался в этом на своей шкуре, имхо, и он не избег сей чаши:)). Но вывод, который я сделал привел меня к парадоксальной мысли о следующем. Задавший Систему, по Христиану Бог, его замысел пронизан Любовью и Всеведением(упрощенное гипотетическое имхо, Высш. Иерарх. Структура), задающее МАТРИЦУ УСЛОВИЙ И СИТУАЦИЙ. Есть Матрица-есть её Творец. Есть Творец- есть согласные и несогласные с ней. Согласным- награда, как приз за БЕЗДУМНОЕ следование ДЕТЕРМИНИЗМУ, несогласным - социально-душевные пинки и "разочарование" негодной ДУХОВНОЙ СТРУКТУРОЙ такового неудачника(подчеркнём, не по своей Воле!):)). Но... где Свобода Воли. У Христиана-это ДОБРОВОЛЬНО ВЫБРАННАЯ ЗАВИСИМОСТЬ... но из ОДНОГО В А Р И А Н Т А. Ничего СЕБЕ--ВОСКЛИЦАЮ Я ТЕПЕРЬ ЗА ВАМИ!!! И это свободный выбор?? Прощения прошу за пошлость, но при коммунистах на выборах именно так и было! Многие до сих пор хотят обратно и, думаю, не зря! НО НЕ ВСЕ!!! Далее. Поняв структуру и её замысел, принимая базовый принцип гармонии(Любви!), зная(если Христиан не намудрил:))КОНЕЧНУЮ ЦЕЛЬ развития по радиксу, я вопрошаю иного ВЫБОРА!! В принципе, ничем не рискуя! Требую "экстерн" и САМОНАДЕЯННО отказываюсь от двойной фатальности по Христиану. Имхо, это и ЕСТЬ В ВЫСШЕМ СМЫСЛЕ СВОБОДНЫЙ ВЫБОР! Её даёт ОСОЗНАНИЕ и признание своего несовершенства и ВЕЛИЧИЯ! Но, одновременно, НЕОБХОДИМА ИНИЦИАЦИЯ, поскольку "приёмная комиссия" невесть где:)). Пока я просто МОДЕЛИРУЮ, но, имхо,пресловутая проблема "отмены гороскопа" лежит именно в этой плоскости. Это "попахивает" ОСОЗНАННЫМ ОТРИЦАНИЕМ СИСТЕМЫ, поставившей нас в такие рамки, но..."если Бога нет, то всё позволено:)"(вопрос, а что тогда ФОРМИРУЕТ МАТРИЦУ НАТАЛА?), а если есть, то ОН, обладая Абсолютной Любовью, не карает за требование ИНОЙ СТЕПЕНИ СВОБОДЫ(вне гороскопа, Фатума, колеса Сансары), а если "карает", то только за самонадеяннось, предлагая изучить понимание Закона формирующего НАШУ ПЕРВИЧНУЮ БАЗУ(Гармонию) перед тем как требовать иного:)). Что мы и делаем, в меру скромных сил:)). Перед Вами не встаёт образ гипотетической "уранической" Личности, бросивший вызов Системе, убогой для него? Ко мне пока не относится, только моделирую:---)) IV> Может быть отвечу Вам "не туда", но, мне кажется, что максимальные IV> возможности лежат в баллансе сил (вполне конкретных, "земных"), в IV> целостности, а любые IV> проблемы - в разбаллансе, в "дробности", в параллельности, в обособленности IV> ("часей" жизни, интересов, действий, - чего угодно). Можно сказать, что IV> целостность, наверное, достигается функциональной согласованностью частей, IV> умением поочередно "расслаблять" одну часть и "напрягать" другую, но не IV> дискретно, не "выключая" всю систему, а устраивая перераспределение сил и IV> нагрузок "на ходу". Да! Очень "жизненно", но не снимает снимает качественной задачи НАШЕГО ГОРОСКОПА(Жизни). Это СПОСОБ ПРИСПОСОБЛЕНИЯ, НО НЕ ОСОЗНАНИЯ! IV> На сегодняшний день просто уверена, что любая "напряженная" или на первый IV> взгляд "невыгодная" констелляция работает НА целое, на развитие какой-то IV> другой IV> "части", не дающейся в целое, а не против них, не на "разрушение" целого IV> или части. А как же иначе! Человек- странное дело живёт постоянно уменьшая энтропию, неживой увеличивая. Если бы "невыгодная" констелляция работала на разрушение ЦЕЛОГО, то ЭНтропия(узко--распад, разрушение)-возрастала бы! Что мы не наблюдаем, за исключение редких случаев саморазрушения Личности, которые требуют отдельного изучения! В сообщении Кристиану взяла в пример пренеприятнейшую, на первый взгляд IV> констелляцию, - квадрат плутона и марса. Но именно эта констелляция при IV> ближайшем рассмотрении оказывается очень выгодной и ценной для человека IV> (имхо, IV> конечно). И своего рода "замысел", наверное в ней, в ее противовесной силе. IV> Другое дело, что, наверное, все мы - тоже в каком-то смысле функциональны. IV> Как целое. А у целого предела нет. Верно! Тяжело ощущать себя "винтиком" БОЛЬШЕГО ЦЕЛОГО? Которое, к счастью, БЕСПРЕДЕЛЬНО! Похоже на то, что Вы правы и в смысле функциональности:)) O>> Почему мне!! Обществу и научной, незакомплексованной и O>> незадогматизированной общественности! Я лично опасаюсь, только O>> мракобесов и профанов, для которых O>> ZA DENGI, хоть астропрогноз, хоть порча, хоть " зарядка" амулетов, хоть O>> газетный астропрогноз или "Вуду-терапия" врагов, но... с неизменно " O>> блестящим" результатом!! Размежёвывание эдакое перед объединением:)). В O>> стройные ряды вливаться не ПРИЗЫВАЮ, прелагаю только методику "удаления O>> хлама"! У меня появился вопрос, - а зачем думать о том, с чем нет желания иметь дела? IV> Или - есть желание?;-) O>> Почему мою, СВОЮ!! Строите иерархию, ЛИЧНОСТЬ-пара личностей- а дальше? IV> :-))) Не строю, - честно! Спасибо за честность--честно! Ну, не могу я Вам "навязать" , когда Вы говорите "А", говорить после "В" и , желательно,хотя бы "С":))! Полагаю, что так проще мыслить, без страха "заглядывая вдаль":---------:(((. Уверяю, что там ничего страшного:)) O>> Имхо, устойчивая группа, коллектив- корпорация--национальная O>> партия-территориально-экономическо-национальный социум- государство- O>> регион в мире-мир планеты Земля--далее-то что?:) Нет, тоже хорошо! IV> Олег, говорила уже, но и повторить не сложно: меня интересуют ГРАНИЦЫ и IV> возможные критерии отличий, - одного состояния - от другого, одного объекта IV> - от другого... Или, когда, при каких "вводных" или "исходных" объект IV> переходит в принципиально иное качество, принципиально иное состояние... И я о том же:)). Я разве не ОБЪЕКТЫ ДЛЯ ИССЛЕДОВАНИЯ ПРИВОЖУ? НЕ могу я говорить о ГРАНИЦАХ, не определяя - ДЛЯ ЧЕГО ОНИ? Насчет "при каких "вводных" или "исходных" объект переходит в принципиально иное качество, принципиально иное состояние..."- это вопрос из серии "вечных" и МАСШТАБ ЕГО СЛОЖНОСТИ пока ввергает меня в неизбывное уныние:))). Вы просто мастер "упрощать" наоборот!!:)) Спросите Христиана, я пока НЕ ГОТОВ УБЕЖДЁННО И УВЕРЕНО ОТВЕТИТЬ НА ЭТОТ ВОПРОС! Последнее абс. СЕРЬЁЗНО! O>> Короче, я конкретный пациент психоаналитика или психатра?? IV> IV> Про это - не знаю, да и узнавать не собиралась:-) Извинете, если перегнула IV> палку, - просто иногда Ваш стиль очень просится в пародию. Но это - такое IV> имхо, что могу только извиняться. И до тех пор, пока не простите:-) Еще так "глубоко покопаем" и я точно пациент?:)) Я скорый, но не до такой же степени, как Вы полагаете? И я не обиделся! IV> все-все время, - можно свести к одной мысли: на те результаты, которые Вы IV> ищите, уходят годы. В рамках астрологии как таковой, - может уйти очень IV> много лет и усилий очень разных людей: и на создание гирек, близких к IV> эталонным, и на IV> создание парадигмы. Не факт, что мы доживем до этого (имхо). Уверяю Вас, доживем!! Если обману, там и будем "разираться":)). Годов нет, есть месяцы, но есть ЖЕЛАНИЕ. Вашу мысль признаю правомерной, но вроде гороскоп мой,имхо, именно это и требует! Фатально! Иначе--могу не выжить:). Сжатые сроки, фатальные способности и условия! Вопросы к "художнику натала". Кстати, есть идеи, КТО наши гороскопы(СУДЬБЫ) - то, так хитро рисует?? IV> То же и с экспериментом, который Вы предложили. Неужели, если 20 (30, IV> 40...) астрологов, которые примут Ваше предложение с натариусом, не попадут IV> в решение, Вам этого будет достаточно, чтобы закрыть тему и сказать, - IV> астрология - фикция?:-)) Вряд ли! Полагаю, что если заранее ПРЕДПОЛОЖИТЬ РЕЗУЛЬТАТ(это необходимо при постановке эксперимента, чтобы было что искать!)выйдет 60% близкая к ТОЧНОЙ ПРОГНОЗНОСТЬ(если не брать профанов которых исключим при проверке результатов, как выпадающих из доверительного интервала). С учетом того, что прогноз имеет НЕСКОЛЬКО КРИТЕРИЕВ ОЦЕНКИ, то это будет обозначать торжество ПРОГНОЗНЫХ ТЕХНИК. Далее, получится поле ИССЛЕДОВАНИЙ и ПОЛУЧЕНИЯ ВЫВОДОВ, не на зыбкой почве домыслов и фантазий, а на основе КОНЕЧНО ЧИСЛА БЛИЗКИХ К ТОЧНЫМ ЗАКОНОМЕРНОСТЕЙ И АНАЛОГИЙ! Если НИКТО ИЗ ПРОГНОЗИСТОВ НЕ ПОКАЖЕТ(НИ ОДИН!!!!) РЕЗУЛЬТАТА ВЫШЕ 65% -астрологию брошу, как лженаучную, бездоказательную и ВРЕДНУЮ! Рассматривать, максимум, буду как особый вид "психотерапии" или способ "заработка".. или изысканное хобби для некоторых "профи" или читателей последних разворотов газет:)) O>> P.S. Ответ Христиана, просто и наглядно описал, МНОГОЕ из того, что у O>> меня O>> было неоформлено в стоь сжатой и ясной форме! Хотя выглядит это и O>> очень O>> просто, до такой степени, что вызывает подозрение, в моделировании O>> теории, но я готов проверить это экспериментально. IV> Вопрос. IV> Как Вы экспериментально проверите то, что астрология - антропоцентрична, а IV> остальной мир "пуст"? Я и не соглашаюсь. Доказать трудно! НО МЫСЛЬ ВЕСЬМА ПРИЯТНАЯ!!:)) Доказательства опять за Христианом:). Это та из немногих его идей, которые я пока не разделяю! Ирина! Мы разные. И мысли.. некоторые у нас тоже с ним разные!! IV> Как Вы будете оценивать, что эта, а не другая точка развития человека - IV> конечна? Как Вы докажете существование "конечности" (потолка) развития IV> человека? Наконец, как Вы "докажете", что человек должен был пойти туда, IV> куда Вы (он, она) ем определили, определив "конечную" точку, а не туда, IV> куда он пошел? Да! Необходимо ИМЕТЬ ОСМЫСЛЕННОЕ И ОБОСНОВАННОЕ ПРАВО НА ЭТО!! Я пока не имею. А Вы? IV> Мысль моя такова: не раньше, чем астрология как система знаний пройдет этап IV> "атрибуции" (что чему "соответствует" и какой элемент системы какими IV> астрологическими показателями может быть описан, какая астрологическая IV> задача какими методами может быть решена оптимально или - вообще решена) IV> экперименты, IV> связанные с оценкой возможностей астрологии как системы знаний сводятся к IV> экспериментам оценки работы КОНКРЕТНЫХ астрологов (или конкретных IV> астрологических щкол). Минимум мы определим ТЕКУЩИЙ УРОВЕНЬ ШКОЛ! Уверяю Вас, статистика сработает отлично. И психологические тесты вроде работают! Или Вы хотите, МИР АСТРОЛОГОЦЕНТРИЧНО РАСМОТРЕТЬ!! Это уже слишком!! IV> Извините, что перестаралась в разговорах не по существу, Меня извините тоже, Мерк. у меня еще почти "первозданный":)) C Уважением Олег


Правила Подписка по электронной почте Зарегистрироваться   Вернуться к списку сообщений Отсортировать по темам Архив Форума Редактор картинок   Предыдущее сообщение Создать новое сообщение Ответить Следующее сообщение

Личная консультация у профессионального астролога

Участник Rambler's Top100 TopList