Subject: Re: Объекты, вопросы,  изучения....
Replies: 11053 11060
Date   : 11 Jan 2001 07:48 GMT
From   : Christian [Christian]
To     : Irina Vichajte [Avilana]

 Здравствуйте, Ирина!
 В нашем разговоре для меня было гораздо важнее понять не столько ЧТО вы
говорите, сколько ПОЧЕМУ. Думаю, что кое в чем разобрался. Сначала меня удивляло
странное несоответствие Вашей очевидной астрологической опытности и направления
Ваших мыслей. О чем речь? Вы все время настаиваете на ЦЕЛОСТНОМ рассмотрении
гороскопа и невозможности анализа отдельных его частей вне контекста ЦЕЛОГО.
Есть в астрологии то, что для меня ИМХО. Но есть и то, в чем я не сомневаюсь.
Так вот одна из констант астрологии для меня состоит в том, что гороскоп ВЦЕЛОМ
можно только ОЩУТИТЬ, ПОЧУВСТВОВАТЬ, но не вербализировать.  Целостность - это
скорее из области искусства, но в астрологии ведет к упрощению и образной
ассоциативности ПОНИМАНИЯ, что имхо совершенно недопустимо. Лексика
консультирования без образности и ассоциативности НЕМЫСЛИМА, но аналитику
образность только искажает.
 
 IV> Наверное, тут "прививка" другой профессии, которая не раз
 IV> показывала, что сдать экзамен по теории режиссуры и поставить спектакль, -
 IV> разные вещи. Уже по одному тому, что спектакль, как и жизнь, - целостны или
 IV> воспринимаются, чувствуются, понимаются как целое, а не как набор частей.

Вот и я о том же. За свою режиссерскую практику я поставил более 20 спектаклей,
а потому понимаю о чем Вы. Вне целостности восприятия нет ни музыки, ни
живописи, ни скульптуры...Но цель астрологии, в отличие от искусства, не
впечатлить, а помочь. Что же такое помощь? Привожу формулу: 
ПОНЯТЬ ПРОБЛЕМУ+ДАТЬ СОВЕТ=ПОМОЩЬ. 
ПОНЯТЬ=проанализировать гороскоп и определить причины потенциальных и актуальных
проблем (астрология+герменевтика). 
ДАТЬ СОВЕТ=убедить кверента в своей профессиональной компетентности+предложить
конкретное решение обозначенных проблем (идеология+красноречие+жизненный
опыт+уровень культуры+лексический запас астролога).
ПОМОЩЬ=конкретное решение как минимум локальных, как максимум тотальных проблем.
Для того, чтобы ПОНЯТЬ нужна профессиональная грамотность и знание основ
профессии. Именно об этом мы говорим на форуме. Именно это определяет 
сегодняшнее состояние астрологии как профессии, как социального феномена.
Для того, чтобы дать ЭФФЕКТИВНЫЙ совет нужно быть ЛИЧНОСТЬЮ, да еще и
ТАЛАНТЛИВОЙ. Консультирование - это ИСКУССТВО, ГЛУБОКАЯ ТАЙНА контакта двух душ.
Именно здесь, в отличие от аналитической стадии возможна ЦЕЛОСТНОСТЬ. Но к
общению на форуме ЭТО никакого отношения не имеет и ИМХО иметь не может. Вот в
чем мы с Вами не сходимся и врядли сойдемся. 

 IV> Только что позвонила женщина (совпадение?:-). Ее подружка была у астролога
 IV> на
 IV> консультации, отдала последние деньги 
IV> астролог ей надиктовал трактовки констелляций. Надавал кучу рекомендаций
 IV> "устрашающего" характера, - "эти отношения несут в себе негативный заряд"
 IV> "возможно вам лучше растаться"

Не хочу дальше ни читать ни комментировать. Таких астрологов увы сегодня
подавляющее большинство и ничего с этим поделать пока невозможно. Вот потому и
репутация астрологии в обществе необычайно низка. 

 IV> У меня от этого разговора осталось чувство, что окунулась в какое-то вязкое
 IV> болото, в какую-то фантасмагорию... 

Это, Ирина, и есть РЕАЛЬНОСТЬ СОВРЕМЕННОЙ АСТРОЛОГИИ.

IV> Ваши настаивания на максимальной точности, на создании (усвоении) хоть
IV> какого-то
 IV> костяка, - связаны в перевую очередь с протестом против подобных
 IV> консультаций. 
 IV> Вы же не можете не знать, что в потоке студентов, - ну один, два человека,
 IV> -
 IV> действительно попали в свою профессию (я о любом потоке студентов). 

Значит не нужно клепать астрологов потоком в Академиях и Высших Классических
Школах мировой метафуфлистики, а воспитывать их поштучно. Только это "глас
вопиющего в пустыне"...

IV> То, что Вы
 IV> демонстрируете на форуме, - убивает или призвано убить "приблизительность"
 IV> анализа, но это все не развивает мышления, не развивает способностей из
 IV> частей
 IV> вынуть ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ (только этому человеку присущие) характеристики и
 IV> понимать
 IV> человека не как сумму частей...

Ирина! Вы видимо забыли - где мы с Вами находимся:)))Вы хотите, чтобы на
астрологическом форуме я демонстрировал методы развития мышления? Да дай-то Бог
повернуть хоть кого-то лицом к аналитической точности. 
   
 IV> в итоге, - Вы за "антропоценртичность" астрологии, а человека, особенного,
 IV> конкретного в анропоцентричной астрологии и не оказывается. Почему??? 

Вы снова хотите чтобы я представил Вам человека ЦЕЛИКОМ! ЖИВОГО! НА ФОРУМЕ!:))))
  
 IV> Например,
 IV> как-то попросила Геннадия Маслова проконсультировать мою подружку по
 IV> телефону.
 IV> Попадание уникальное конкретика, - точнейшая. Такие же чудеса анализа мне
 IV> показывал Денис, Игорь
 IV> Гайнутдинов. У Тины, Ирины Тальпис тоже такие "десятки" видела

Это все примеры ТАЛАНТЛИВОГО проявления ТАЛАНТЛИВЫХ людей. А меня интересует
ТЕХНИКА доступная и понятная среднестатистическому астрологу, проверяемая и
методологически выстроенная. 

IV> Может быть и Вы это делаете на консультациях, но почему же форум - площадка
IV> для
 IV> формализаций? 

ПОТОМУ, ЧТО ЭТО ФОРУМ! Можно и здесь раздется догола, но зачем? Публику
повеселить? Так для этого есть средства более эффективные...

IV>  Неужели Вам
 IV> интересно осваивать все новые и новые логические конструкции? 

Безусловно. Меня интересует ФУНДАМЕНТ и КОНСТРУКЦИЯ простые, точные и надежные.
А вот то, что я на них построю - это мое ИСКУССТВО, мой дом, в котором я живу!
Но без фундамента дом завалится. Помните притчу Иисуса о человеке который
построил дом на песке, а другой на камне?

 IV> Астрология как шифровка от Бога? Чтобы не сердце, а расшифрованная звездная
 IV> "сопроводиловка" сказала, - это можно, а что нельзя? 

ВОПРОСЫ ВСЕГДА ЗАДАЕТ РАЗУМ, А ОТВЕЧАТЬ ДОЛЖНО СЕРДЦЕ.

IV> Почему же тогда сердцу неймется и оно колотится: вот это да! вот это
 IV> антропоцентричность! Вот это... Что это, Кристиан? 
 
Тахикардия невротического свойства:)) Это Вас совесть мучит за то, что вы
сделали с Олегом. Я его выпрямляю и концептуализирую, а Вы дробите на куски и
смешиваете до состояния полного хаоса. Это и есть практическое воплощение Ваших
стремлений к сочетанию ЦЕЛОСТНОСТИ и ЖИЗНЕННОСТИ?
Нихарашё!!!
(аноним))))))))))))))))))))))))))