Subject: Re: Объекты, вопросы,  изучения....
Date   : 11 Jan 2001 18:34 GMT
From   : Oleg [ol]
To     : Christian [Christian]

 Здравствуйте, Христиан!

 C> Так вот одна из констант астрологии для меня состоит в том, что гороскоп
 C> ВЦЕЛОМ можно только ОЩУТИТЬ, ПОЧУВСТВОВАТЬ, но не вербализировать.

 Ба!!!   Имхо, Ваш  Меркурий ИМЕННО  в Раке, ему  там  хорошо  и  Вы  его,
бесспорно,любите:). Имхо, ВЕРБАЛИЗОВАТЬ  можно  ВСЁ, но с  разным  результатом,
скоростью  и качеством. Вербализовать, в  моем  понимании-не  только сказать, но
и  ПЕРЕДАТЬ, всеми доступными и универсальными методами коммуникации.

 Целостность - это
 C> скорее из области искусства, но в астрологии ведет к упрощению и образной
 C> ассоциативности ПОНИМАНИЯ, что имхо совершенно недопустимо. Лексика
 C> консультирования без образности и ассоциативности НЕМЫСЛИМА, но аналитику
 C> образность только искажает.
 
Если  я  правильно понял,  то  сперва анализируем  БЕЗ  ОБРАЗНОСТИ, а  потом 
консультируем  ОБРАЗНО и ассоциативно.
  
 IV>> Наверное, тут "прививка" другой профессии, которая не раз
 IV>> показывала, что сдать экзамен по теории режиссуры и поставить спектакль, -
 IV>> разные вещи. Уже по одному тому, что спектакль, как и жизнь, - целостны
 IV>> или воспринимаются, чувствуются, понимаются как целое, а не как набор
 IV>> частей.
 
C> ПОНЯТЬ ПРОБЛЕМУ+ДАТЬ СОВЕТ=ПОМОЩЬ. 
 C> ПОНЯТЬ=проанализировать гороскоп и определить причины потенциальных и
 C> актуальных
 C> проблем (астрология+герменевтика). 
 C> ДАТЬ СОВЕТ=убедить кверента в своей профессиональной
 C> компетентности+предложить
 C> конкретное решение обозначенных проблем (идеология+красноречие+жизненный
 C> опыт+уровень культуры+лексический запас астролога).
 C> ПОМОЩЬ=конкретное решение как минимум локальных, как максимум тотальных
 C> проблем.
 C> Для того, чтобы ПОНЯТЬ нужна профессиональная грамотность и знание основ
 C> профессии. Именно об этом мы говорим на форуме. Именно это определяет 
 C> сегодняшнее состояние астрологии как профессии, как социального феномена.
 C> Для того, чтобы дать ЭФФЕКТИВНЫЙ совет нужно быть ЛИЧНОСТЬЮ, да еще и
 C> ТАЛАНТЛИВОЙ. Консультирование - это ИСКУССТВО, ГЛУБОКАЯ ТАЙНА контакта двух
 C> душ.

  Уважаемый  Христиан! Говоря  астрологически, мне  КАЖЕТСЯ, что  Вы  бежите 
Меркурием  из  Рака  в  Козерог. Ему  хорошо в  Раке, он гармоничен  и  ярок, а
Вы  его  в "искусственный"  моделированный  Козерог. Ваши  формулы  блестящи,
стороги и  выверенны, но... от  них  есть  нечто.. неестественное.
Например, ледник  среди  тропических джунглей  или  подобное:)). C  таким 
набором  АЛГОРИТМОВ и  ТАЛАНТА и  ОПЫТА  можно консультировать ВООБЩЕ  не  глядя
 в  гороскоп, а  только на  человека, его  реакции  и  довольствоватся  его 
редкими  репликами:).
 Возникла  одна идея. Не  есть ли  наши реакции, поступки, особо  в  сфере 
психики  отражением, Матрицы  почти  тотального  детерминизма? Способ 
урегулирования  психических  реакций, то  есть  "проработка" качеств,
использование  их  на  благо  себе  или  своему  Развитию, невозможно 
ПЛАНОМЕРНО  осуществить, покольку  нет  КРИТЕРИЯ  "ПРАВИЛЬНОСТИ". Свобода Воли,
тоже, по-Вашему, Условна и  детерминированна в  узких  рамках. Логически 
продолжая,  мы  выходим  на  идею  о  Свободе Воли, которая также 
детерминированна  одним  вариантом  исхода! Признание  же  своего очевидного 
несовершенства и посему  необходимость  следования  Глобальному  Плану, подлинно
 реализует  Свободу  Воли только  тогда,  когда  существуют  не  только  цепочка
 частных выборов,  но  и  варианты  выбора конечных  целей!
Пока  я пришел к тому.  что  подлинная  релизация  Свободы  Воли, возможна
только  тогда, когда  ОСМЫСЛЕННО  выбирается  нетрадиционный  путь, отрицаются 
шаблонные  сценарии  и типичные  ходы. При  этом  необходимо  четкое  осознание 
ДОПУСТИМЫХ  "правил  игры"  и  понимание  методов  исключения  заведомо 
тупиковых  путей, посредством строго научного  анализа!
 
 C> Именно здесь, в отличие от аналитической стадии возможна ЦЕЛОСТНОСТЬ. Но к
 C> общению на форуме ЭТО никакого отношения не имеет и ИМХО иметь не может. 

 Жаль!

C> Это, Ирина, и есть РЕАЛЬНОСТЬ СОВРЕМЕННОЙ АСТРОЛОГИИ.


C> Значит не нужно клепать астрологов потоком в Академиях и Высших Классических
 C> Школах мировой метафуфлистики, а воспитывать их поштучно. Только это "глас
 C> вопиющего в пустыне"... 

 Да  никого  не надо  клепать  потоком! Воспитывать  поштучно -это, имхо, другая
 крайность:)). Но  базовым-то  методам надо  обучать! Например, для  этого 
великолепно  подходит  тестовая система  и  дистанционные  методики.
Полагаю, что даже  среди  "астрофуфлистов", есть прекрасные  и талантливые люди,
могущие  принести  много  пользы. Мне  кажеться  что  хуже было  вопиять  в
пустыне реальной,  а  не моделированной:)).Кого  разоблачать-то  тогда?

 C> Ирина! Вы видимо забыли - где мы с Вами находимся:)))Вы хотите, чтобы на
 C> астрологическом форуме я демонстрировал методы развития мышления? Да дай-то
 C> Бог повернуть хоть кого-то лицом к аналитической точности. 

 Благое дело! Эти  попытки  вызывают лично  у  меня  искреннюю  благодарность  и
уважение! Но  это  тоже  крайность. Нельзя  же  систематизировать  и  Форум  в 
угоду  модели! Иногда и из  хаоса  рождается великое.
     
 IV>> Может быть и Вы это делаете на консультациях, но почему же форум -
 IV>> площадка для
 IV>> формализаций?  
 C> ПОТОМУ, ЧТО ЭТО ФОРУМ! Можно и здесь раздется догола, но зачем? Публику
 C> повеселить? Так для этого есть средства более эффективные...
 
 Публика  тут точно  весёлая:)) Полигон  нудистов, но  Вас  в эту  компанию 
точно не  загнать:)).
 
C> Безусловно. Меня интересует ФУНДАМЕНТ и КОНСТРУКЦИЯ простые, точные и
C> надежные.
 C> А вот то, что я на них построю - это мое ИСКУССТВО, мой дом, в котором я
 C> живу! Но без фундамента дом завалится. Помните притчу Иисуса о человеке
 C> который
 C> построил дом на песке, а другой на камне?
 
  
 C> ВОПРОСЫ ВСЕГДА ЗАДАЕТ РАЗУМ, А ОТВЕЧАТЬ ДОЛЖНО СЕРДЦЕ.
 
 Мда!!  Голосуй  сердцем!(Ельцин-1996(с)).Добавлю, что после  ответа  сердца,
постараюсь  его  проверить  предельно  пристрастно! С  ног  на голову:)).
 У  меня  и  наоборот  бывает!
 
C> Тахикардия невротического свойства:)) Это Вас совесть мучит за то, что вы
 C> сделали с Олегом. Я его выпрямляю и концептуализирую, а Вы дробите на куски
 C> и смешиваете до состояния полного хаоса. Это и есть практическое воплощение
 C> Ваших стремлений к сочетанию ЦЕЛОСТНОСТИ и ЖИЗНЕННОСТИ?
 C> Нихарашё!!!
 C> (аноним))))))))))))))))))))))))))

  Вы  полагаете, что  конструкция  должна быть  ТОЛЬКО  простые, точные и 
надежные  в  смысле  фиксированно- устойчивые! Я придерживаюсь, что  ПРОЧНЕЕ
простое, ГИБКОЕ  и  НАДЕЖНОЕ, обретаемое  в  дроблении  и  собирании, раскачке 
и  возвращении  к  стабильности. Ирина, испытывает  мою  устойчивость  и  честь
ей  и  хвала, пройду  испытания- дом сдан:). На меня  "дробильщиков"  покруче 
хватит, потренируюсь:))  

 С  уважением  и симпатией  Олег