Subject: Re: О крестах и  антропологии:))
Replies: 11227 11232
Date   : 22 Jan 2001 08:41 GMT
From   : Christian [Christian]
To     : Oleg [ol]

Здравствуйте Олег!

 O> Доброго  вечера и  терпимости  к  астрофантазийности, уважаемый  Христиан!

Неужели обо мне складывается впечатление, как о человеке чуждом
астрофантазийности? Зря. Только всему свое время и место. Архитекторы
Возрождения строили изумительной красоты соборы, которые вряд ли дожили бы до
наших дней если бы не продуманная конструкция. Хорошая хозяйка в процессе
приготовления фирменного блюда с ювелирной точностью знает что и когда добавить
дабы вкус был непередаваем и при этом прекрасно сочетает расчет и фантазию. Но
можно ли сравнить по мере ответственности красоту соборов, вкус еды с одной
стороны и человеческую ДУШУ с другой? А ведь астролог работает именно с ДУШОЙ.
Если он астролог...
 
 C>  Кто ищет ПОНИМАНИЯ - находит понимание, кто ищет ИНФОРМАЦИИ - находит ее. 
 O>  То  есть, если  я  правильно понял, то  ПОЛУЧАЕШЬ то, ЧТО  ИЩЕШЬ? 

Вы поняли правильно. Следовательно, прежде чем искать что-то ценное хорошо бы
сначала определить систему ценностей:)

 O> Верно  ли  я  делаю  вывод, что конформизм- ПАРАДИГМА  УСПЕШНОСТИ в  мире, 
 O>  а  несовершенство настолько  далеко  зашло, что попытки  ДОКАЗАТЕЛЬНОСТИ  
 O>  И  ЛОГИЧНОСТИ обречены? 

Я не совсем понимаю Ваш вопрос. Если хотите знать ответ - сформулируйте точнее.

 O> Что делать?

Любить Бога и ближнего:)
  
O>  Всё  более  склоняюсь  к  мысли, что  исходная  парадигма вопрос где-то 
 O> десятый:--)). Для начала необходимо  определится  с терминами, а главное  
 O>  понять, ЧЕГО  ЖЕ КОМУ  НУЖНО? И  ЗАЧЕМ?

Для того, чтобы определиться с терминами нужен стимул, в роли которого может
выступить только СТРЕМЛЕНИЕ К ВЗАИМОПОНИМАНИЮ. Подобное стремление возможно
только в случае готовности общающихся пожертвовать собственной ПРАВДОЙ ради
ИСТИНЫ. Эта готовность созревает тогда, когда РЕЗУЛЬТАТ жизни для человека
становится неизмеримо важнее ПРОЦЕССА. В итоге мы приходим к необходимости
определения исходной ПАРАДИГМЫ, без осознания которой этот результат недостижим.
 
O> Уважаемый  Христиан, ИМЕННО  В ВАШЕЙ КОНЦЕПЦИИ постулируется ФАТАЛЬНОСТЬ  
 O>  ВРОЖДЁННЫХ СПОСОБНОСТЕЙ, что усиливается  еще  фатальными условиями  
 O>  прохождения  испытаний, которые  еще  более "впечатывают" в  подсознание и 
 O>  сознание ЖЕСТКИЕ(и  совершенно  не  обязательно корректные и  логичные) 
 O>  схемы  РЕАКЦИЙ, ЖЕЛАНИЙ  И  ПРЕДПОЧТЕНИЙ!

Для меня очень странным выглядит Ваша реакция на присутствие фатальности и
детерминированности в нашей жизни. Неужели фатальность исходного материала может
однозначно отрицательно повлиять на творческую фантазию творца и качество
итогового произведения? А может быть Вы ЖЕСТКОСТЬ моих формулировок приняли за
качество итогового произведения? Так вот - минеральные удобрения и полив саженца
осуществляются строго нормативно, а вот цветок, который из него вырастает
прекрасен и непредсказуем. Но все таки при посадке хотелось бы иметь  гарантии,
что вырастет цветок, а не крапива.
 
 O> В  связи с  этим,  имею  вопрос. 
 O>  Человек, проявив  свободу воли, с честью  пройдя  испытания, преодолев
 O> искушения, подходит  к " закономерному  концу". Душа его  покидает тело, а 
 O> Дух... "усовешенствованный" или  не  очень куда  и  зачем  отправляется?

Дух (жизнь) возвращается к Творцу. Но что гораздо важнее - ДУША либо
уничтожается, либо очистившись обретает жизнь вечную в новой реальности.
 
O>  Сохраняется  ли индивидуальность Личности?

Ответ невозможен по причине отсутствия достоверных свидетельских показаний:)

 O>  восточная  концепция  реинкарнаций, имеет достаточно  аргументов  в  свою  
 O>  пользу(регрессивный  гипноз, при  котором  человек совершает  действия, 
 O>  навыки  которых  для  человека недоступны, произнесение  во  сне  четких  
 O>  фраз на  неизвестных языках, воспоминания  о  событиях  прошлого, 
 O>  предельно удалённого, с  невероятными  подробностями  и  пр.). 

Если Вы познакомитесь с теорией и практикой ОДЕРЖИМОСТИ и экзорцизма - все
указанные Вами аргументы в защиту реинкарнации рассыпятся в прах. Кстати,
реинкарнация - всего лишь ГИПОТЕЗА, одержимость - реальный и многократно
доказанный ФАКТ. Чему верить?

 O>  " Прагматизм"  христианства, отрицающего  подобную  возможность  понятен- 
 O>  человека  не  следует ориетировать на "переэкзаменовку" априорно  
 O>  гарантированную, но... что  результат  этого.  Или  он  опять
 O> неописуем  рационально, даже в  частностях?

Результат БОЛЕЕ чем описуем. В случае реальности реинкарнации персональные
волевые усилия с целью формирования духовности теряют актуальность, а грех,
вплоть до насилия любого рода, становится вполне допустимым. В этом случае сам
факт возможности "переэкзаменовки" позволяет грешить без ограничений. Это
недвусмысленно подтверждает ифернальное происхождение теории реинкарнации. 

O>  Простите, но  ВЕДЬ  И  ВЫ  АСТРОЛОГ!! Не кажется  ли  Вам, что  торжество 
 O> Вашей  НОРМАТИВНОСТИ, КОНЦЕПТУАЛЬНОСТИ  И  РЕАЛЬНОЙ ЦЕЛОСТНОСТИ фактически 
 O> "выбросит  на  свалку" фантазёров и  "астролухов" без шанса  на 
 O> реабилитацию:))

Во-первых - что значит "выбросит на свалку"? Есть астрология ЛЮБИТЕЛЬСКАЯ,
КЛУБНАЯ, где "фантазии на тему" не только допустимы, но я являются ЕДИНСТВЕННОЙ
ценностью, единственным поводом для консолидации. Такая астрология вполне
допустима, но меня, извините, не интересует. Есть астрология ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ,
немыслимая без НОРМАТИВНОСТИ, КОНЦЕПТУАЛЬНОСТИ и РЕАЛЬНОЙ ЦЕЛОСТНОСТИ. Но для
того, чтобы быть профессионалом необходимо категорически ограничить доходную
часть персонального бюджета ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО поступлениями от деятельности
связанной с астрологией (консультации, обучение, публикации - кроме т.н.
прогнозов в СМИ). Поинтересуйтесь - сколько участников форума отвечает указаным
профессиональным требованиям? Думаю - один, может два. Профессионалу
фантазировать некогда, его репутация, а вместе с ней и профессиональная
жизнеспособность определяются РЕАЛЬНОЙ ПОЛЬЗОЙ, которую приносят людям его
консультации (лекции, публикации). А любители, дай им Бог здоровья - пусть
фантазируют :)))

O>  Жизнь  и  её  врождённая  фатальность- НЕ  "ЛЕЧИТЬСЯ", как  не  лечаться
 O> врожденные  различия людей. Что  Вы  предлагаете, куда  предлагаете  идти 
 O> от 
 O> фантазийности и  домыслов, из  клуба "ОТТЯГ +", в  стиле "а ля-Подводни"? 
 O>  Что
 O> ждёт  потенциальных  "неофитов" на этом  Пути, какова его  конечная  Цель?
 
Лечить ИМХО нужно только того, кто об этом просит. Вылечить можно только того,
кто готов лечиться так, как рекомендует лечащий врач. Цель профессионализации -
создание УСТОЙЧИВОЙ СОЦИАЛЬНОЙ РЕПУТАЦИИ АСТРОЛОГИИ, КАК ЗНАНИЯ ПРИНОСЯЩЕГО
РЕАЛЬНУЮ ПОЛЬЗУ ЛЮДЯМ. При этом совершенно не исключается создание ЛЮБИТЕЛЬСКИХ
клубов НЕ ПРЕТЕНДУЮЩИХ на право называться профессиональными. Вот тогда никому
не придет в голову ставить знак равнства между Подводным и астрологией.
Кстати, об уровне современной астрологии свидетельствует и тот факт, что даже
программа ZET сделана хоть и добротно, но ориетирована на пользователя-любителя.

O>  Имхо, Вы  скорее  не  астролог, а  изотерический  антрополог, взявший 
 O> астрологию, как  наиболее близкое  направление исследований, для 
 O> формирования 
 O> системы  и парадигмы. 

Согласен. Наверное именно поэтому мой взгляд на астрологию лишен романтического
трепета и "подводной окрыленности". 

 O> Нет  ли в  дисгармонии  мира некоего  сакрального  смысла  и  не слишком    
 O> ли  ужасающа  безысходностью  ИСТИНА, которую скрывают  за  фантазийностью,
 O> O> словно  за  наркотиком, некоторые?

Мир ИЗУМИТЕЛЬНО И СОВЕШЕННО ГАРМОНИЧЕН - дисгармония присуща ТОЛЬКО человеку!Но
для понимания этой гармонии требуется волевая духовная эволюция. Сакральная
реальность прекрасна и удивительна, но ее постижение требует больших усилий и
жажды Истины. Гораздо проще сидеть в тепленьком болотце философствуя о
модальностях и септенере или создавать впечатление о своей исключительности и
элитарности туманными намеками на причастность в традиции. 
Фантазийность - одна из ВЫСШИХ функций человеческой души, но как всякая функция
она может быть использована на низких и высоких уровнях. Так вот второе на
астрологических форумах, скорее исключение, чем правило.
 
 O>  В  поле  детерминизма ведь любая  "независимость"  относительна  и всегда
 O> иллюзорна:)).

"Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода."[2-е Кор. 3:17]