Subject: Re: Об  антропологии:))
Replies: 11269 11289
Date   : 24 Jan 2001 00:45 GMT
From   : Oleg [ol]
To     : Christian [Christian]

Здравствуйте Христиан!

Поздравления с  хорошим  днём!!
  

 Это  не  совсем хорошо, что  у них  нет сайтов. Нынешняя развитие  общества
качественно  меняет способы познания, направляя их на путь глобализации
информации. Крайне  неразумно сужать сферу  своих  наработок(особо 
профессиональных) узким кругом окружения.
Вот захочешь  ознакомиться, а  увидишь  только Близнецов:)). Хотя... дело 
вкуса.
 
 C> Вам не знакома ситуация когда упаковка явно недостойна содержимого?;-)
 
  Ещё  как  знакома!! Но... содержимое  и упаковка, извините, делается  на 
одной  и той  же  "фабрике":)). Выходит  это в  замысле  ВСЕМОГУЩЕГО?
 
C> Фантастическая живучесть христианства зиждется на том факте, что вопреки
 C> невозможности объяснить ценности христианства РАЦИОНАЛЬНО, личный опыт
 C> ВЕРУЮЩЕГО убеждает лучше любых СЛОВЕСНЫХ аргументов. Но без веры понять
 C> сверхъестественное невозможно. А ИСТИНА СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННА! 
 
 Остается  только  ОПРЕДЕЛИТЬ  ИСТИННО ВЕРУЮЩЕГО и ОЦЕНИТЬ  ЕГО ЛИЧНЫЙ  ОПЫТ.
Два  допущения, более  того  недоступных  для  понимания, ввиду  вышесказанного 
Вами:). Ещё одно,даже признав наличие Бога, НЕЛЬЗЯ ОСМЫСЛИТЬ  ЕГО  ПРОМЫСЕЛ, а
ввиду его  всемогущества он  ВПРАВЕ  просветить(простить)  ЛЮБОГО, не  взирая на
 грехи  или заслуги и  ОТНОШЕНИЕ  К ВЕРЕ.  Термины же  наказания, применяемые  в
 текстах, скорее  наглядное  описание,  для  дуального  и  примитивного
материального мира, надлежащего направления. Но важнейшее. Богу не  нужен 
страх, путь  веры  ИЗ  СТРАХА- лжепуть(точнее  очень  долгий:)). Если  я  верно 
понимаю христианскую  парадигму, необходимо СУЩНОСТНОЕ  ПОНИМАНИЕ  первоосновы 
всего Божественной  Любви(Гармонии), при  одновременном  принятии несовершенства
 человека и себя  лично!Тогда  выводы из  текстов  даже не потребуются:)).

C> Ну тогда второй вопрос - КТО ТАКИЕ НИЩИЕ ДУХОМ и ПОЧЕМУ В ЗАПОВЕДЯХ
C> БЛАЖЕНСТВА ОНИ УПОМЯНУТЫ ПЕРВЫМИ?  

 В  точку! Пришлось  некоторое  время  назад  задаться  именно  этим вопросом!
Только что  прочел первую ссылку  в  Рэмблере. Дошло  сразу(не  плагиат!)

 Нищий  духом - тот  кому не  принадлежит его  Дух, но чтобы  Жить он  просит, в
 отличии  от  обычного нищего  не  питание или милостыны, а  духовные  ценности.
Нищий  духом, каждый  из  нас, но , полагаю,  что  в  христианстве, это 
понимается как ПРИЗНАЮЩИЙ и  просящий  всевышего  напитать  его  дух духовными 
ценностями, которые  исходят  только от Бога. Это особо  актуально, ввиду  того,
 что  гордость и кичливость своими духовными ценностями(интеллектом, талантом,
исключительностью  и  пр.) более  сильна, поскольку  проникает в  сознание  и 
подсознание, приковывая  человека, имхо,  более прочно, чем  материальные 
ценности, к  ценностям своего  ЭГО, которое кажется, нетленным(произведения, 
память  и  т.д.). Рационально объяснимо  следующим.
Различие  людей  в  пропорции их способностей ничтожно, реализация  таковых 
сильно зависит  от условий, общество  "дошло"  до недопустимости  смеха  над 
уродами, а  смех над  недостаточно  умным  или  способным -приятная  традиция:))
Смерть  же уравнивает  всех, как рождение  и  ранжирует. Посему кичение и
гордыня  духовными ценностями -нелепа, поскольку  их  цель приносить благо, а 
не  использовать для  самолюбования. Поскольку нет  примеров  "сохранения"  за 
собой  и этих ценностей  после  фатальной(пока!)  смерти, следовательно, человек
не  обладает и  этим, а гордиться  можно  только  вечным и СВОИМ!

O>> Но  Любовь,имхо,  предусматривает равенство, которого  здесь  нет. 
 C> НИКОГДА! Любовь - это признание АБСОЛЮТНОГО приоритета объекта любви над
 C> собой.

 Выходит  и Бог  ПРИЗНАЁТ  АБСОЛЮТНЫЙ  ПРИОРИТЕТ ЧЕЛОВЕКА  НАД СОБОЙ!!
Тогда  имеется равенство  в  Гармонии, а  не  жалкое "рабство":). Ваше "НИКОГДА"
тем  не менее убеждает  меня  в  том, что мы  друг друга поняли!
(Если  Там  нормально  с юмором, то  где-то должен быть знак " НЕ 
ЗЛОУПОТРЕБЛЯЙ!":)).

 C> Так без индивидуальности или без личности???????????
 
 ЛИЧНОСТЬ, разве  не  обладает  индивидуальностью????
  
 C>>> Гносис никогда христианством не запрещался. Но ГНОСТИЦИЗМ был его злейшим
 C>>> врагом на протяжении всей 2-х тысячелетней истории. Разницу понимаете?C>
 C>>> Гносис - это познание чего-либо РАЗУМОМ. Абсолютизация возможности
 C>>> познания
 C> разумом всего сущего, в том числе и Бога - есть ГНОСТИЦИЗМ. Читайте работы
 C> проф. Поснова.

 Ясно!!! Вопрос  терминов  привёл к  непониманию. Имхо, это  не злейший враг, а 
Профанность:)). Абсолютизировать понимание смертным  бессмертного нелепо.
Творению Творца  не понять  В  АБСОЛЮТЕ.  Или  проще, арифмометр  до Пентиума-3
не "разогнать". Прощения  прошу, за  некорректное сравнение. Но.... чует  моё 
сердце, что это  злейший  враг христианства(церкви), а  не  Веры:)).

 C> Увидите один раз своими глазами и желание шутить отпадет надолго...
 
 Любопытство  возобладает, имхо. Но Вы  меня  искренне заитриговали(даже
"припугнули" чуток:)).
  

 O>>  и  рацию  и  спасжилет  не  брать:)).  
 C> Так ведь речь идет не о ВЫЖИВАНИИ, а о ПРОФЕССИОНАЛИЗМЕ в гребле:)
 
 Зачастую... это  так...  рядом:)).

 C> Это, уважаемый, происходит с каждым вторым моим клиентом. И называется это
 C> не ВЕЗЕНИЕМ, а ПРОФЕССИОНАЛИЗМОМ. Не ВЫСОКИМ профессионализмом, обычным.

 Именно. При  таких  результатах-моё искреннее восхищение! И нечего
"скромничать" -это не  обычный  профессионализм:)). НИ  в психиатрии, НИ  в 
психотерапии  таких результатов  НЕТ! Вы  их, случаем, параллельно в 
христианство  не  обращаете?Если серьёзно, тут  необходим строгий  анализ 
результатов. Если таковой есть- то я  не имею доп. аргументов, поскольку 
недоверять  Вам  не  склонен. 
 
C> (лучше с примерами). По Вашему я ТОТАЛЬНО критикую и ничего не предлагаю
 C> конструктивного? Если ВЫ ответите ДА - задумаюсь...

Предлагаете! Возможно, я  преувеличил. Имел  ввиду, что  иногда следует  просто
быть  помягче  к  оппонентам, а  то  разбегуться  раньше  времени  или
"заблокируются" со  страху. Если для  Вас  важнее понимание, то  иногда следет и
"подыграть" и  желательно  последовательно. Мне показалось, что  Вы  склонны к
давлению, хотя я, видимо, не  вправе  судить на основе  форумных  высказываний. 


 С  Искренним уважением  Олег