Subject: Re: Что учитывать, а что игнорировать?
Date   : 02 Feb 2001 02:18 GMT
From   : Irina Vichajte [Avilana]
To     : Albert R. Timashev [arta] (arta@astrologer.ru)

Добрых снов, Альберт, и доброго утра (из ночи)!

 AT> Ладно, на сим я пойду спать, а всех вас оставлю в раздумьях и сомнениях на
 AT> эту тему :)))))

Добрый!:-)) Хоть и неплохо бы "закрепиться" на территории кентаврических, но
проблема, которую Вы подняли, - по-моему, очень важная, просто номер раз!

 AT>    Таким образом, если исходить из того, что "работает все вне зависимости
 AT> от
 AT> размеров и яркости", то у нас нет ни единого шанса приблизиться к созданию
 AT> полной системы астрологических знаний, и даже к реальному пониманию
 AT> функций
 AT> некоторых ее составных частей, например, планет. Потому что, если
 AT> количестве
 AT> неизвестных бесконечно, разговор об определении десятка параметров просто
 AT> не
 AT> имеет ни малейшего смысла!

 В логике того, как проблема поставлена - крыть нечем! Только выбирать себе свое
и все больше вслепую. А если подойти вообще иначе? Кроме "неба" и всех его
бесчисленных небесных тел - есть Земля, - объекты, с которыми астрологи
"соотносят" небесные показатели или знамения. Один из объектов - человек. Мы что
- знаем все о том, как он устроен? Какие из земных знаний могут претендовать на
полноту описания человека, на систему систем - о человеке? За все время
потихонечку выделялись и изучались все более тонкие детали, устанавливались
приорететы. Как в "устройстве" самого человека, так и в множестве вариантов его
деятельности. (Что на небе - то на земле:-).

Но это я даже не к тому, что есть и биофизики, и биохимики и что в каждой из
областей знаний все новые и новые кентавры появляются. Которые, точно так же,
как и в астрологии - уже глазом не взять. Надо это? Для развития сценария чисто
биологической видовой выживаемости, - мэй би и нет, а то и вредно, а может и
наоборот... (Попали в поле философских вопросов! Уходим?:-) Просто факт. Небо до
конца не изучено, человек до конца не изучен. Небо изучается, человек изучается.
Про это предупреждали: "что вверху, то и внизу":-)) 

Второе. Небо как таковое и человек - как таковой. Сколько у самого человека
"систем" информирования о самом себе? Даже не просто "внешних", - речь, жесты...
Чуть иначе. Сколько раз в организме продублированы сигналы о состоянии
"системы"? Например, сколько "знаковых" или сигнальных способов предъявить сбой
в системе, скажем, предъявить болезнь?  Не пересчитаю, не знаю, только
некоторые: европейская медицинская диагностика шла по пути "сбора" показателей
ВНЕШНИХ проявлений дисфункций органов, а это в первую очередь - боль, изменение
температуры, изменение формы, цвета (склеры, слизистых...) органов и т.д. Эти же
показатели может продублировать (а реально - уточнить и уточнить) современная
лаборатория. Которая анализирует уже разные "невидимые" уровни. По большому
счету, - в чем-то дублируя информацию, а в чем-то давая уникальную. Есть такие
"дубли" информации о состоянии организма, как пульсовая диагностика, есть -
до-ин, есть "дубль" через вегетативную нервную систему... Можно брать один
"язык", можно несколько...

Не так ли обстоят дела с небесными телами? Планеты, звезды - в силу их величины,
массы и, возможно, видимости (тут "плаваю", надо уточнять в силу чего), -
закладывают своего рода системный уровень, - так же как в человеке есть
системные органы, без которых полноценная жизнедеятельность становится
проблематичной (если возможной). Астероиды, кентавры, дыры и не знаю даже что -
своего рода подробности. Хоть "строения", хоть проявлений. 

Да, если в натальной карте, использующей ТОЛЬКО септенер и узлы луны, НЕТ
показателей, скажем ранней и счастливой, по любви,  свадьбы, - то ни кентавр, ни
юнона ситуацию не "исправят" (имхо, но уверена). Вся эта бесчисленная летающая
толпа, даст конкретику, что-то особенное, но не системное... Каждому из 20000
(кажется так) разновидностей простогландинов, - по куску летающего льда на небе!
(Шучу и утрирую, но мысль - в этом направлении). И ведь тоже факт: кому-то надо
все коротко и ясно: еда, семья, работа, сон. Кому-то - не дышать без
выкентавриваний... Кто-то читает ноты с листа, а кто-то бегает с шестом... Беда,
что мы все в своей зацивилизованности столько лишнийх сбоев поустраивали, ну
так, а что делать? Какие-то и кому-то и сейчас спокойно опишешь септенером, а в
ком-то с помощью астрологии может придется звать на помощь всех и вся и даже
искусственные спутники привлекать... 

Мне, кажется, проблема не столько в возможностях - не возможностях построения
системы астрологических знаний. Костяк-то - все равно есть: септенер. По мере
уточнения атрибуции показателей - неизбежна коррекция... 

Проблема, мне кажется, несколько в другом. В необходимости одновременного
двусторонеего движения: в развитии и интенсивного, и экстенсивного подходов.
Усложненная НЕОБХОДИМОСТЬЮ НЕ ПОПАСТЬ В "КАШУ".

Увы, но мы  не можем в полной мере использовать возможности показателей
натальной карты, используя только септенер! Я не говорю об использовании на
уровне учебников или интерпретаторов, - говорю о том самом минимализме, о
котором писад здесь Борис Израитель. Но это - проблема нащих знаний помноженная
на проблему исторического и идеологического  искажения  знаний. Вот и идем, -
кто в минимализм, а кто в "до-ин", кто в "пульсовую" диагностику за
подробностями. Какие-то подробности наверняка можно вынуть из натальной, только
с использованием септенера, - без "табунов" или "толп", но интенсив дается не
сразу (если дается и кому дается). То есть - идем в продублированные "языки"
"выдачи" небом информации. По-сути же - хочется результата, а не сидеть над
накоплением банка данных. Ну так - кому что. По мне, так лишь бы обмен опытом
был возможен:-)

А система астрологических знаний, парадигма, - мало по малу, наверное и
состоиться. Куда она денется?!

Хотелось бы дожить, но... :-)) 


С какими-то очень оптимистическими мыслями,
Ирина