Портал "Русская Профессиональная Астрология"
Subject: Re: ОСНОВНОЙ ... Дайджест. Кристиану 
Replies: 11551
Date : 03 Feb 2001 02:46 GMT
From : Irina Vichajte [Avilana]
To : Christian [Christian]
Парадокс:
C> Относясь с симпатией и к АТ и к ЛД позволю себе предложить дискутирующим
C> краткую
C> инструкцию по ведению дискуссий рекомендованую не помню в каком году до
C> нашей
C> эры великим парфянским философом Иваном Тургеневым в его классическом и
C> бессмертном произведении "Senilia". Если допустил исторические неточности -
C> Денис поправит. Итак, "Житейское правило":
C> "Если вы желаете хорошенько насолить и даже повредить противнику,- говорил
C> мне
C> один старый пройдоха,- то упрекайте его в том самом недостатке или пороке,
C> который вы за собою чувствуете. Негодуйте...и упрекайте! Во-первых - это
C> заставит других думать, что у вас этого порока нет. Во-вторых негодование
C> ваше
C> может даже быть искренним...Вы можете воспользоваться укорами собственной
C> совести." (12.08.2000)
GM>> И - с Уважением к несгибаемости позиции,
GM>> Геннадий
C> Без уважения к сопливой драчливости
C> Christian
C> Если вдруг возникнут вопросы по поводу практического использования -
C> прочитайте
C> вчерашние сообщения на форуме и вам как людям с аналитическим складом ума
C> дополнительной информации не потребуется))) (12.08.2000)
Мысль: C> Понять написанное мною Вы не хотите, а
C> препираться с Вами - нет оснований, да и жаль времени.
Пример: C> И совершенно не важно, что
C> планеты
C> названы именами РИМСКИХ богов, а кентавры - ГРЕЧЕСКИХ.
D> Думаю, что какого-нибудь Клавдия Птолемея, всю жизнь
D> оперировавшего "звездой Афродиты" и "звездой Ареса" (и не
D> подозревевшего, как
D> планеты названы НА САМОМ ДЕЛЕ), это тоже бы изрядно повеселило ;))
D> Про римского бога Урана - вообще молчу...
Пример: C> "И видел он еще другой сон, и рассказал его братьям своим, говоря:
вот, я
C> видел
C> еще сон: вот, солнце, и луна, и одиннадцать звезд поклоняются
C> мне".(Быт.37.9)
C> Современная сакральная астрология оперирует 12-ю космическими
C> объектами
C> включая
C> 10 планет, Солнце и Луну. Фактически это те же «Солнце, Луна и
C> одиннадцать
C> звезд» упомянутые Иосифом. В то же время астрологи-оккультисты
C> утверждают,
C> что
C> древние знали только 7 космических объектов от Солнца до Сатурна
C> включительно.
D> Ох, ну и арифметика:
D> 1 Солнце + 1 Луна + 11 звёзд = 1 Солнце + 1 Луна + 10 планет
D> Фактически равно ;))
D> И к тому же, в числе этих 10 планет несуществующая Прозерпина и
D> пресловутый
D> кентавр Хирон (почему он, а не Харикло, например?) - по поводу
D> необходимости
D> учёта которого всё и разгорелось...
Мысль: C> расчитывать на то, что в суть вопроса вникнет большинство - не
приходится.
Пример: C> - уровня духовности человека т.е. степени его неуязвимости;
GM> Итак, Духовность: степень
GM> неуязвимости. Склоняю главу. (А я еще - сомневался...)- ДУХОВНЕЕ
GM> ВАС - НА ФОРУМЕ
GM> НЕТУ!!! (По определению...)
-------------
Мне очень трудно понять уничижительность обращений, типа "сопливая драчливость",
использование практикующим астрологом терминов психиатрии "истерическая реакция
с обильным слюноотделением"... Школа Фрейда ввела в свою практику отличную
штуку, так называемый "учебный анализ", которому подвергался каждый психиатр,
работающий с пациентом. Для того, чтобы практикующий врач мог посмотреть со
стороны на свое собственное состояние и не переносить "предрассудки любимой
мысли" на своих больных. Не собираюсь предлагать ничего подобного, в конце
концов в правилах форума есть такое понятие, как оскорбление. Да и не в том
дело. Хотела еще один маленький желтый смайлик, потому что упрекнуть Дениса в
непонимании или в нежелании понять - в данном случае невозможно: он шутя ответил
на то, на что обратил внимание. Равно, как и Геннадий... Хочется "вставить"
аргумент всерьез -профессионализм астролога может быть профессионализмом самого
разного рода, не только консультирование с целью совета, не только анализ
натальной карты как анализ характера человека...
Но я сдуру полезла в архивы форума (цитат захотелось!) и теперь мне уже не до
аргументов по теме профессионализма. Цитат-то я набрала, скорее - "надергала"
методом тыка, - их там больше и, может быть, есть цитаты поточнее. Поразило меня
другое. Кристиан, очень многие Ваши "уничижительные" выссказывания являются
продолжением Вашей позиции, именно позиции. Если читать сообщения подряд, то это
видно. И позиция Ваша связана с избранными РАМКАМИ астрологии. И с фактом
наличия этих рамок. И обвинения в непрофессионализме идут от Ващих представлений
о нем, об астрологии, - чем внимательнее читать, тем четче видно: это не
личностные выпады, - тут вопросы позиции, выбора.
Кристиан! Вы неоднократно повторяете, что хотите понимания. В настоящий момент
могу сказать, что постаралась понять Вас максимально безлично, - чисто по
анализу текстов. И смею утверждать, Вы действительно ищите понимания и то
впечатление, которое складывается ("только я прав") связано с уверенностью в
выборе. И с верностью ему. И проблема-то для нормального диалога ведь только
одна, - неприятие того, что в выбор не попало или пока не вписывается, форма
иногда убивает содержание. Неприятие как ФОРМА проявления позиции - тоже. Это -
мое полное имхо, при котором просто просьба - не ругайтесь "уничижительно" и,
особенно, в третьем лице! В конце-концов женщинам это может быть просто
неприятно. Мне - так точно.
Согласна, что какие-то Ваши идеи могут быть кому-то тоже чужды и обращаетесь не
ко всем. Но, когда не вникая в идеи, человек регулярно натыкается на то, что
сейчас "надергала" в цитаты, то что может получиться? Просто если читать их
подряд (а уничижительность или личностно направленную критику нередко виднее,
чем все остальное). Просто прочитайте...
Цитаты:
------
GM> чего стоят все Ваши постоянные - явные или скрытые -
GM> утверждения о
GM> профессиональном
GM> превосходстве Вас
C> А Вы оказывается склонны к истерическим реакциям и обильному
C> слюновыделению?! Ну
C> раз так - буду крайне Вам признателен, если Вы свои обвинения
C> подкрепите
C> несколькими цитатами из моих сообщений. В противном случае все это
C> - пустой треп
C> и очередная провокация, в надежде в очередной раз противопоставить
C> меня форуму.
Цитаты:
1."T> Так почему же нужно хвалить только грань\грани, увиденные одним человеком,
и
T> отрицать грань\грани, увиденные другим.
T> Важно, чтоб эти грани давали возможность увидеть САМО ЯВЛЕНИЕ!
Считал и считаю, что огромный
вред рациональной астрологии наносит деятельность А.Подводного, человека
несомненно талантливого, красноречивого, обладающего блестящей наблюдательностью
,фантазией и литературными способностями, а потому уводящего значительное
количество астрологов в дебри иллюзии. Безусловно право каждого выбирать свой
путь. Но, к сожалению, именно романтический подход привел современную астрологию
к ее сегодняшнему плачевному состоянию. Сегодня количество шаралатанов от
астрологии многократно превышает количество профессионалов. А потому ее
репутация в обществе необычайно низка. Для меня это вопрос очень больной поэтому
я позволил себе поделиться этой болью с Вами". (28.06.2000)
2." Унижение позволяет человеку осознать и смирить свою гордыню. И только
избавившись от иллюзии чувства собственного достоинства он в состоянии увидеть и
себя и мир объективно. Христос прекрасно знал насколько ослепляет человека
гордыня, а потому призывал апостолов:"Больший из вас да будет вам слуга; ибо кто
возвышает себя, тот унижен будет; а кто унижает себя, то
возвысится"(Мат.23.11,12) В течение трех месяцев пребывания на форумах я
периодически задавал себе вопрос
- зачем я здесь? Знаю много, но попытки поделиться этим знанием периодически
заканчивались плевками в мою сторону. Тот мизер, который может пригодиться в
работе легко получить читая сообщения и в случае необходимости задавая вопросы
по мэйлу. Самоутверждаться - ради чего? и в моем-то возрасте?
И тем не менее смысл есть и смысл колоссальный. Я благодарен Богу за тот урок
унижения, который Он преподал мне через Каринэ, Егора, Петю Никитина, "хоровод
масок Академического форума" и других". (30.06.2001)
3."Браво ГОСПОДИН ПРЕЗИДЕНТ! Я слышал, что главный метеоролог России после
Вашего
прогноза эмигрировал в Антарктиду. Если Ваша методика верна Вы скоро станете
миллионером, а все мотеорологи (извините за выражение) останутся без работы. Вот
если бы Вы представили на форуме не "статью", а АСТРОЛОГИЧЕСКИЕ АРГУМЕНТЫ
прогноза ураганов и подтвердили их действенность - тогда о Вашем имени
беспокоиться не стоило бы)))".(28.07.2000)
4. "P.S.Большинство книг Вами рекомендованых читал довольно давно и делать это
еще
раз не испытываю никакого желания". (25.07.2000)
5. IV> Может быть. Не исключаю, в том числе потому и предложила - протестируйте.
IV> Каким
IV> угодно способом.
Уже протестировал и пока что остаюсь при своем мнении. Астрология, в отличие от
театрального искусства, профессия НЕ КОЛЛЕКТИВНАЯ. Здесь каждый либо личность,
либо претендент на личность. А потому проводить ТЕСТИРОВАНИЕ на предмет поиска
ОБЪЕКТИВНОЙ картины чего-либо (кроме стоимости консультаций) среди астрологов -
абсурд. Кроме того сам метод тестирования несовершенен по самой своей природе,
это признают и психологи. (18.07)
6."Дальше комментировать не вижу смысла. Хорошенько проштудируйте школьный курс
физики и астрономии". (27.07)
7. Д> Христиан.
Д> Неужели Вам доставляет большое удовольствие разбрасывать такие слова и
Д> мысли?
Дмитрий.
Если слово "демагог" воспринимается Вами как обидное - ПУБЛИЧНО ПРОШУ У ВАС
ПРОЩЕНИЯ. Но в остальном говорил не лично о Вас, а о Вами сказаном. Ваше
сообщение представляет большой интерес с точки зрения типичной дезординарной
лексики, а потому ИМХО достойно комментария (24.07.2000)
8. " Однако судя по
репликам "песонажей" форума Лиги, в том числе и Каринэ, за всеми моими
высказываниями внимательно следили на протяжении всего этого периода. Каринэ
постоянно, не упоминая имени, обвиняла меня в невежестве;я отвечал тем же, но не
вообще, а на конкретных примерах. Все эти приколы с обеих сторон носили весьма
невинный характер до тех пор, пока однажды я не задел за живое обнаружив явные
признаки профессиональной некомпетентности...Ответ Б.Бойко на мое послание
именно тот, которого я ожидал - скользкий,
уклончивый, сугубо личностный и по сути подтверждающий все мои предположения.
Главные итоги: форум Лиги действительно таков, каким я его описал; ФАКТОВ
подтверждающих эффективность индийской астрологии НЕТ, по крайней мере у Бориса.
Я ведь просил не чудес и не доказательств продвинутости или посвященности, а
ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ ФАКТОВ эффективности астрологической методики
С тех пор, как в 1969 году я впервые соприкоснулся с индийской духовной
традицией, испытываю к ней бесконечное уважение. Никогда не стремясь стать ее
частью изучал ее много лет, равно как и традиции Дальнего Востока. Мои знания
оказались достаточными для преподавания духовной культуры народов Востока в
наиболее авторитетных ВУЗах Киева. Но при этом я никогда не корчил из себя ни
гуру, ни продвинутого йога хотя в свое время создал уникальную систему синтеза
йоги и культуры психической деятельности, высоко оцененую специалистами
P.S. ВСЕМ: СКОРЕЕ БЫ ПРЕКРАТИТЬ ВСЮ ЭТУ ТУФТУ И ВОССТАНОВИТЬ НОРМАЛЬНОЕ ОБЩЕНИЕ!
" (25.08.2000)
9. YG> Я понимаю Ваше желание верить в различные сомнительные гипотезы, они
YG> чем-то
YG> завораживают. Но то что ученые определили цикл в 12000 лет который
YG> скачком
YG> сбивает период обращения Земли, и в году становится на 5 суток больше...
YG> извините, это уже чересчур !
10. Уважаемый Юрий Викторович!
Менее всего я когда-либо испытывал желание верить в сомнительные гипотезы. А вот
своему другу доктору исторических наук Николаю Александровичу Чмыхову прекрасно
знакомому с работами И.А.Климишина и еще более авторитетных астрономов я верю.
Если Вам удастся достать книгу, которая послужила основой его докторской
дисертации "Истоки язычества Руси" Киев."Лыбидь"1990 г. - обязательно
ознакомьтесь. Кстати И.А.Климишин, на которого Вы ссылаетесь, является
непримиримым противником астрологии. Н.А.Чмыхов - был ее стойким поклонником
пока не отошел в мир иной оставив после себя блестящие учебники, по которым и
сейчас учатся студенты Киевского Гос.университета.
Также хотел бы напомнить Вам, что 12-летний цикл связан с эффектом прецессии и
отношения к сомнительным гипотезам также не имеет))) Конечно же цикл этот больше
12 лет и назван мною 12-летним условно.
(29.08.2000)
С уважением,
Ирина
