Subject: Re: Надеюсь, что не о  подобии.  Кристиану
Replies: 11719
Date   : 08 Feb 2001 16:40 GMT
From   : Irina Vichajte [Avilana]
To     : Christian [Christian]

Здравствуйте, Кристиан! 

Если честно, то после сообщения Альберта о комментариях Вашего понимания
принципа подобия, по существу спорного вопроса  мне пока добавить нечего. А Ваше
предложение играть честно не совсем поняла, - вроде бы фиговин в кармане не
прятала:  

 C>  вынуждает меня
 C> предложить играть ЧЕСТНО. 

Помните, Вы как-то написали, что хотите понять, почему что-то написала. Жаль не
помню точно, что именно Вам тогда показалось моим мотивом, но это было очень
похоже на ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ объяснения МОТИВИРОВОК типа этих:

 C> сориентировать общественное мнение в нужном Вам направлении 

 C> И только крайняя личная
 C> незаинтересованность в поиске ЕДИНСТВА мнений  

 C> дабы остальные
 C> мысли воспринимались в контексте Ваших личных интересов на форуме.  

 C> А я очень даже за "клубность" ЧАТа, где все спасающиеся от одиночества  

Кристиан, то, что свели все к личному и эгоистичному, - все-таки упрощение. Вы
мне очень симпатичны и иногда просто жалко, что не могу разделить Ваше мнение в
вопросах астрологии, не могу разделить Ваши оценки, а проще говоря - качество
Вашей аналитической работы. Даже из неубиенной симпатии к Вам. Вот это - точно
личное и мое: мне нравится настырность, нравится упорство, нрвавится, когда
человек верен себе... Эти качества - не так распространены, как хотелось бы МНЕ
и чисто человечески я ценю их куда больше, чем умные речи. Умных много (хоть
людей, хоть книжек), как и талантливых, и создающих что-то стоящее (в том числе
и в астрологии). Верных, ответственных ЛЮДЕЙ, увы, меньше. Но тем не менее, - не
могу я разделить иных Ваших мнений, оценок... И с ними я в дисскуссии, а то и в
контре, а не с Вами.
 
И цитаты выше -вполне пример повторяющихся особенностей Вашего анализа чего бы
то ни было.  Постоянно прослеживается очень сильная завязка на личное, - вплоть
до того, что любой человек представляется Вам не иначе как в свете борьбы за
что-то или продолжением зависимости от чего-то.  Отсюда и "терминология", и
наполнение ПСИХОЛОГИЕЙ того, что с ней связано слабо-слабо. Человек ищет, идет
своим путем, а Вы его иронически определяете в соискатели быть КУМИРОМ. Или
Профессором или еще кем-то, не "по честному" занявшем какое-то место в иерархии.

 В данном случае, - выводы получаются методом укрупнения, предпочтения  чего-то
одного ЗА СЧЕТ чего-то другого. Одно дело, когда это касается ВАШЕГО выбора 
ВАШИХ ценностей, - тогда вопросов нет: хозяин - барин. А когда иерархичность,
выбор "производятся" в "объекте", НЕ ПРИНАДЛЕЖАЩЕМ Вам, - может получиться
перекос, искажение. А это ж сколько "объектов" Вам не принадлежит, сколько
"объектов" - не Вы! 

Принцип подобия универсален, но не случайно же фраза знаменитого Луи стала
классикой присвоения, УПОДОБЛЕНИЯ всего - СЕБЕ:

"Государство - это я". 

А я НЕ ХОЧУ думать, что Вы оцениваете все ПО СЕБЕ.  Скорее буду думать, что у
Вас лопнуло терпение, и что на десятый, двадцатый раз может быть чуть отойдете
от "объекта" на расстояние и  увидите, что бывает и другой ракурс. Я уже не
знаю, КАК еще говорить Вам одно и то же.
 
 C> Спекуляция на ТАЙНЕ - древнейшее средство применяемое профанами для
 C> подчеркивания своей элитарности. 

А вне иерархии СИЛ людей у Вас что-нибудь анализировать получается? Вне
личностной оценки? Вне диагноза кто кого поборол? ВНЕ составления штатного
раписания на все случаи жизни.  Неужели не может быть так, что кому-то может
быть просто не интересна СОРЕВНОВАТЕЛЬНОСТЬ в астрологии или демонстрация своих
"сил"? Ну не все люди только и делают, что самовыражаются или самоутверждаются.
И не все потерялись в этой жизни и ищут "взрослого", "сильного", "большого". И
не все СРАВНИВАЮТ себя с другим с целью определить свое место в системе сил или
отвоевать площадку "повыше". Грубо говоря, не все живут в "системе" стаи или
"стада". 
   
 C> Да потому, что большинство из них не заинтересованы в развенчании их
 C> элитарной
 C> "осведомленности". А многие ИМХО просто не знают. Допускаете? 

Допускаю, что и вопросы профессионализма астролога можно перевести в
социально-психологическую плосткость и опять же, поговорить о недостатках или
слабостях ЛЮДЕЙ, а не идей, подходов, практики... Не понимаю только - зачем? 

 C> Кстати, а Вы
 C> уверены, что ЗНАЕТЕ самых сильных астрологов мира? 

Определить САМЫХ сильных, - цели не было. Да и как?:-)) Так как предлагает Олег
с протоколом или так, как предлагаете Вы? Но двух ОЧЕНЬ сильных - точно знаю.
Один - индус, другой -голландец. Работа второго в каком-то смысле и отправила
меня в обсуждение астрологических тем, заставила почти отказаться от
астрологической практики, - с целью докопаться до того, до чего способна в
астрологии докопаться. Я не только не могу работать с людьми на таком уровне
анализа карты и прогнозирования, я просто не понимаю, как возможна такая
точность.Но она возможна. Книжек он не пищет и не собирается, учеников нет,
попасть к нему на консультацию - крайне трудно, не говоря о цене
консультации... 

 C> Или для Вас как для Вячеслава
 C> Селяховича - ПОПУЛЯРНЫЙ означает КОМПЕТЕНТНЫЙ?

Кристиан, опять?:-) Ну как можно всех людей считать потенциальными дураками,
которых надо просвятить, проверить, поучить?!
 
 IV>> Но почему не 
 IV>> строят парадигм? Веры не хватает? Логики? Чего?
  
 C> Желания сделать астрологию ПРОФЕССИЕЙ (!) доступной ИЗУЧЕНИЮ и ПОНИМАНИЮ и
 C> таким
 C> образом дать возможность своим ученикам ОБЪЕКТИВНО оценить уровень
 C> профессионализма их "учителей". 

Тогда уж народу не хватает Вашего романтизма! Или - идеализма. Мне почему-то
кажется, что можно посмотреть на проблему и реальнее. И искать корни проблем не
в психологии астрологов, а в проблемах самой астрологии. 

 C> В школах восточных единоборств Китая, Японии,
 C> Кореи было и есть великолепное правило - учитель РЕГУЛЯРНО демонстрирует
 C> ученикам уровень своего мастерства в РЕАЛЬНОМ поединке. В результате ученик
 C> выбирает не титулы, дипломы и звания своего Учителя, а его РЕАЛЬНОЕ
 C> МАСТЕРСТВО.
 C> Вам известны случаи, когда астролог набирающий в свою школу (Академию)))
 C> проделывал бы то же?;-) Ну что Вы...Унижаться до школярства...Магистрам?!
 C> АКАДЕМИКАМ?!!!  

Да что ж Вас так ЕДИНОБОРСТВО зацепило?  Единоборство обычно предполагает
победу. Как и любая конкурсная система. Кристиан, о какой ПОБЕДЕ речь? О
соискании какого ЗВАНИЯ? ГЛАВНОГО астролога страны? ГЛАВНОГО учителя астрологии?
ГЛАВНОГО консультанта, профессионала? ДИРЕКТОРА чего???? Да проще все, - на мой,
конечно, взгляд. Хоть ученик, хоть клиент, хоть кто - сам оценивает. САМ! Или
Вам хочется ГОСТа, чтобы все оценивали все согласно ГОСТу? НЕ ПОНИМАЮ!

 C> Но думаю, что форум, претендующий на роль Форума "РУССКОЙ
 C> ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ АСТРОЛОГИИ" становиться ЧАТом права не имеет. По
 C> определению.

А как же вольному - воля? Гражданину - законодательство? Ну пожалуйтесь в
конце-концов в какую-нибудь инстанцию, - за незаконное присвоение слова
"профессиональный"... Подайте в суд на астрологические организации, которые по
Вашему мнению не соответствуют и профанируют. Можно и так искать социальную
справедливость, признание (не знаю что). Теперь точно могу сказать, - мне очень
трудно понять, что именно Вы хотите... 

С уважением,
Ирина