Subject: НАЧНЕМ?! 
Replies: 11749 11752 11759
Date   : 10 Feb 2001 09:52 GMT
From   : Christian [Christian]
To     : Viacheslav Selyahovich [Viacheslav]

Здравствуйте Вячеслав Селяхович!
Ваше сообщение уже само по себе НАЧАЛО делового разговора, который может
закончиться ничем или все же вопреки транзитам, солярам, хорарам положить начало
профессионализации форума. Для начала важно понять что:

VS> Проблема, имхо, в нас самих и только в нас самих.

То есть в желании и решимости тех, кто действительно хочет профессионального
разговора, в котором совсем не обязательно должны принимать участие ВСЕ, но
который должен быть ПОЛЕЗЕН ВСЕМ УЧАСТВУЮЩИМ. Вопрос: что для этого нужно?
Ответ:
 
 GM>> Пока мы не начнем  «читать» натальные
 GM>> карты, данный Форум (участники) профессиональным никогда не станет.
 VS> А кто против? Разве кто-то нам мешает?! Запрешает!

Истины ради следует признать, что на форуме есть те, кто в подобном повороте
событий не заинтересован, как уже было сказано, по ЛИЧНЫМ мотивам. Но ведь речь
идет не о МАССОВОМ и ВСЕОБЩЕМ МЕРОПРИЯТИИ, а об организации группы готовой
заняться профессиональной астрологией в ущерб личным амбициям и отказавшись от
категорического утверждения собственной правоты. Те же, кого подобный подход не
интересует, пусть разводят кентавров или изучают перинатальные матрицы. Рамки
форума достаточно широки чтобы вместить любую инициативу.
Теперь о конкретных объектах исследования т.е. о принципиальном подходе к выбору
анализируемой карты. Сравниваем позиции и выбираем ВЗАИМОприемлемое решение: 

 VS> Можно, имхо, выделить три группы
 VS> 1)	Чьи-то знакомые
 VS> 2)	Знаменитости, которые умерли
 VS> 3)	Знаменитости, которых все знают и видят на экранах своего TV
 VS> Первую группу необходимо исключить. Кому интересно разбирать некого Васю, о
 VS> котором никто не знает? Если только Вася не решит давать обратную связь.

ИМХО! Во-первых - кто сказал, что гороскоп "ВАСИ" менее интересен, чем гороскоп
Марка Поттенджера? Просто Поттенджер известен, а Вася - нет. Но это не говорит о
том, что характер и судьба Васи менее интересны. Во-вторых - Олег говорил, что у
него есть знакомый психиатр ПРОФЕССИОНАЛЬНО заинтересованный в том, чтобы
предложить себя в качестве объекта исследования. Но психиатр может в самооценке
быть тенденциознее рядового обывателя т.к. отягощен стереотипами навязанными
профессией. Так пусть Олег предложит этот или другой объект с обратной связью.
Почему Олег? Да потому, что у меня есть основания доверять его ЛИЧНОЙ
заинтересованности в получении ОБЪЕКТИВНОГО результата. Готов принять и любые
другие конструктивные предложения. 

VS>Тогда мы сможем сравнить различные методики, сопоставить всяческие подходы. 

Вот именно! Теперь о подходах и методах. Давайте с вниманием и уважением
относиться к позиции друг друга. Тогда мы сможем действительно друг у друга
чему-нибудь научиться. Пример - Ваши слова:

 VS> Христиан прямо так и заявил, что на реакцию клиента внимания не обращает.  

Совершенно правильно - не обращаю. Но заранее его предупреждаю, что выдаваяемая
мною информация не является его СЕГОДНЯШНЕЙ характеристикой и не претендует на
100% точность, а отражает его СТАРТОВЫЙ ПОТЕНЦИАЛ, материал из которого он
слепил себя СЕГОДНЯШНЕГО. Эту мою позицию на форуме я подчеркивал многократно,
но Вы восприняли ее по своему:
 
 VS> Дескать его метода единственно правильная, а что говорит клиент значения  
 VS> не имеет.

Моя метода не "единственно правильная", а НАИЛУЧШАЯ ДЛЯ РЕАЛИЗАЦИИ МОИХ ЦЕЛЕЙ В
АСТРОЛОГИИ В ДАННЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ. Вот я и хочу узнать - а может есть лучшие,
которыми можно мою ДОПОЛНИТЬ или даже ЗАМЕНИТЬ? Но для этого нужен ПРЕДМЕТНЫЙ
ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ РАЗГОВОР, а не бесконечное выяснение отношений. Отдаю все что
имею - присутствующие свидетели. Но хочу и ВЗЯТЬ, а пока нечего:( Но может мы
вместе сдвинем этот камень? Однако, вернемся к методу поиска объекта
исследования:

 VS> Третья группа, имхо, наиболее подходящая. Например, на Форуме неоднократно
 VS> разбирался гороскоп Путина.

Практика показывает, что обсуждение данной категории людей приводит к крайнему
субъективизму оценок. Пример - статья Тимашева. Да и сколько таких вы наберете?
 
 VS> Вот в этом собака и зарыта, что мы не можем объективно сравнить различные
 VS> методики. Картина такая: каждый астролог «дудит свою дуду

В определении исходных трудностей Вы правы. Ну а если попробовать вот что -
существует обширный блок астрологической информации, который все мы понимаем
одинаково. РАЗ! Второе - есть ЛОГИКА аргументации, которая может дать результат
в случае, когда дискутирующие ставят целью УЗНАТЬ, а не ДОКАЗАТЬ СОБСТВЕННУЮ
ПРАВОТУ. Есть и то, в чем наши суждения и взгляды различны. Тем интереснее
обсудить конкретную констелляцию и сопоставить различные ЛОГИЧЕСКИЕ ОБОСНОВАНИЯ
ЕЕ ПОНИМАНИЯ. Неужели мы настолько по разному мыслим, что не найдем
взаимопонимания если захотим?

 VS> Как можно объективизировать оценку различных подходов? Казалось бы 
 VS> прогноз. Но сколько ждать пока прогноз исполнится? 
 VS> И потом г-н Христиан прогноз отрицает.

Во-первых, любой из присутствующих имел возможность дать прогноз по выборам в
Израиле за 3 недели до них. Но никто этого не сделал. Почему? Ведь условия
элементарны и быстро проверяемы? Уверен - не потому, что никто не пробовал
прогнозировать, а потому, что нет уверенности в том, что тебя не ошельмуют в
случае промаха. Да и достоверных методов прогноза попросту НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Пример: современная ситуация в Индии. Казалось бы авторитет астрологов в самой
Индии должен быть необычайно высок. А на деле? Астрологические прогнозы
землетрясения были опубликованы заранее. Реакция властей или нулевая или
репрессивная по отношению к астрологам, как сеющим панику. В результате погибли
десятки тысяч людей. Но произошло бы это если бы прогнозы индийских астрологов
были ДЕЙСТВИТЕЛЬНО и СИСТЕМАТИЧЕСКИ точными, а репутация астрологии в Индии 
ДЕЙСТВИТЕЛЬНО высокой? Факты - вещь упрямая.
Во-вторых, что Вам до моего отрицания прогноза? Моя позиция - это моя позиция.
Исповедуя иные нравственные или духовные принципы Вы можете прогнозировать все,
что хотите и я Вам не указ. Но если Вы МАСТЕР - покажите ВОЗМОЖНОСТИ
АСТРОЛОГИЧЕСКОГО ПРОГНОЗА в принципе на элементарном примере. И обсудите
результаты не со мной, а с ВАШИМИ единомышленниками.

 VS> Может быть нам поможет Хорар? А потом была история,
 VS> когда Христиан предложил Альберту Хорар. Тимашев все сделал. Дошла очередь
 VS> до
 VS> Христиана, и что? Оказалось, что по религиозным соображениям трактовать
 VS> Хорар
 VS> Христиан не может, ибо это великий грех. Не понятно только зачем других
 VS> призывать?

Извините, но все не так и религия здесь ни причем. Хорар Альберта попал пальцем
в небо и вопреки традициям форума я не захотел его подставлять, о чем сообщил
ему мейлом. Вместо этого Альберт подставил меня опубликовав на форуме
подробности моих семейных проблем, с которыми я познакомил его в личной
переписке. Тем самым Альберт дал понять, что этика для него - пустой звук. Я не
обиделся, но принял это к сведению и больше такой откровенности с ним себе не
позволяю. И прошу эту историю закрыть раз и навсегда.

 VS> Так вот мне бы, на самом деле, хотелось бы спросить г-на Христина
 VS> - Какой разбор карт Вы хотели бы проводить на Форуме??

Прежде всего давайте пригласим к обсуждению этого вопроса всех желающих и до
среды обменяемся мнениями. Далее. У каждого из практикующих астрологов есть
темы, которые чаще других встречаются на консультациях: конкретные синастрии,
воспитание детей, профоориентация и т.д. Вот Вам и темы для конкретного анализа
конкретных гороскопов. Не на уровне - кто прав, а на уровне обмена мнениями и их
АРГУМЕНТАЦИИ. Хотите, чтобы я дал эти темы и данные рождения? Без проблем! 
 
 VS> Нет, на самом деле, я считаю необходимым обсудить почему мало карт 
 VS> разбирается на Форуме.
 VS> Но ведь были разборы карт на Форуме. Почему все глохнет? 

Потому, что ИМХО:
- каждый боится уронить свой престиж в глазах окружающих т.к. дорожит местом на
форуме;
- нет организатора готового раскручивать и координировать обсуждение;
- есть реальные люди заинтересованные в обсуждении общефилософских проблем
дающих возможность демонстрации собственной эрудиции, но ни к чему не
обязывающих с точки зрения астрологического пофессионализма. Для них конкретика
крайне нежелательна. 
Все это НОРМАЛЬНО. Геннадий Маслов в чем то прав - форум хоть и не организм (по
причине отторжения "стадного" единомыслия и постоянной смены состава), но все же
нечто цельное. А в любом целом существуют противоречия, которые разрешаются
выявлением доминирующей тенденции. Так давайте утверждать свое, а не топтать
чужое. 

VS> Нет, Христиан, я поддерживаю Ваше предложение, и думаю, что Тимашев тоже
 VS> поддерживает. И думаю, что нет таких, которые против. 
 VS> Но надо, действительно, надо что-то делать.

Вот и отлично:))

 VS> Так давайте разберем гороскоп Марка Поттенджера!!!

Можно и Марка, но знание его профессии и популярности изначально искажает
объективность анализа. Вася ИМХО предпочтительнее. Но даже если мы начнем
анализировать его гороскоп ВЦЕЛОМ и ВООБЩЕ, то получится нечто типа шведского
стола - все по верхам и ничего конкретного. Тина молодец - откликнулась сразу,
надеюсь и в дальнейшем не останется в стороне. Но мне кажется нужно сузить
задачу до определенной темы в персональной судьбе. И все же - давайте за три дня
обсудим исходные позиции и выявим желающих дабы идея не заглохла в очередной
раз.
Если согласны - приглашаем всех высказать конкретные предложения по
предлагаемому направлению в работе форума.
Хотелось бы учесть ЛИЧНЫЕ интересы и проблемы каждого, кто заинтересован в
профессиональном росте.
С Уважением
Christian 
P.S. Альберт! Извините, но обсуждать "Принцыпы" мне не интересно