Subject: А теперь серьёзно 
Replies: 11784 11791
Date   : 12 Feb 2001 05:39 GMT
From   : Denis [Denis Kutalyov] (brol@pool-7.ru)
To     : All

Доброго всем начала недели!

Хочется высказать свою реакцию на сообщения прошедшего дня в вольном режиме.

ГЕННАДИЮ. ОЛЕГУ. КРИСТИАНУ.

Хочу обозначить свою позицию к разбору карт "вась и петь". Не думаю, что
проблемы человека астролог может адекватно понять (и помочь в их решении), если
будт подходить к кадому гороскопу сугубо "механически", как компьютер,
работающий по однозначному алгоритму. Если под научностью астрологии понимать
именно это, то для меня астрология - не наука. Чтобы понять, нужно
вчувствоваться в жизнь и проблемы РЕАЛЬНОГО человека.
Иначе говоря, я придерживаюсь той точки зрения, что в реальности не бывает
абстрактных натальных карт и абстрактных проблем. Обсуждать гипотетические карты
имеет смысл только в учебных целях, поскольку по этим картам можно высказать
только абстрактные выводы. Второй десяток лет, что я "варюсь" в астрологии,
наглядно показал мне, что реальную помощь астролог может оказать (в ПОДАВЛЯЮЩЕМ
большинстве случаев) только реальному человеку, с которым его свела Жизнь. И на
каждые данные натальной карты, что периодически обнародуются в Форуме,
отреагирует прежде всего тот астролог, который "нутром почует", что это - ЕГО
клиент. А для остальных все эти карты так и останутся ГИПОТЕТИЧЕСКИМИ. И лишние
подначивания на "слабО" только приведут к тому, что голос астролога, искренне
обращённого к СВОЕМУ клиенту, потонет в хоре тех, кто разбирает эту карту как
гипотетическую задачу. 
Я даже не хочу это сводить к рассуждениям о синастрии между астрологом и нативом
- просто считаю это аксиомой (привет теоретикам!) астрологии. И каждому
человеку, который обращается ко мне за помощью - если я ЧУВСТВУЮ, что мне нужно
ему помочь - я обязательно помогу. И поверьте - вовсе не о деньгах на оплату
моей консультации буду думать.
Поэтому я принципиально не согласен с теми, кто считает, что форум
профессиональных астрологов должен заниматься прежде всего разбором конкретных
натальных карт. Ежели ты действительно астролог, имеющий дело с реальными
людьми, то тебе реальных карт должно быть более чем достаточно и в реальной
работе.  Очень сомневаюсь, что, скажем, форум профессиональных хирургов
занимается преимущественно обсуждением хода конкретных хирургических операций на
конкретных людях. Если же активно настаивать на демонстрации своего метода, то
это будет воспринимается разве что как не особо качественная самореклама.
Вообще, мне представляется, что это удачная параллель: приём клиента астрологом
очень похож на проведение операции врачом. Как бы ни критиковали эту операцию
другие врачи или как бы другие врачи не восторгались умением этого конкретного
хирурга, всё равно ЭТУ операцию ЭТОМУ пациенту проведёт какой-то КОНКРЕТНЫЙ
врач.

Поэтому я хочу предложить МОДЕРАТОРУ включить в свод правил форума следующее:
"Когда человек (квестор) просит у форума конкретного астрологического совета,
конкретной помощи по какой-либо жизненной проблеме, НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДОВАТЬ
слать ему ответы по мэйлу - за исключением тех случаев, когда сам квестор
разрешит ответившему обнародовать астрологические умозаключения, интересные или
полезные для других участников форума". Надеюсь, что подобное правило сократит
поток "случайных" ответов и даст реальному человеку услышать тот ответ, который
ему реально поможет. ИМХО, наиболее естественным было бы, если бы эти
умозаключения публиковал сам квестор после решения проблемы: мол, помните,
товарищи астрологи, месяц назад я взывал о помощи по такой-то проблеме? Так вот,
такой-то астролог мне очень помог, обратив внимание на такой-то астрологический
фактор и посоветовав сделать вот эдак вот, за что ему нижайший поклон. Всё
случилось, как этот астролог и сказал. Обращайте внимание и вы на такой-то
астрологический показатель.
Вот тогда это будет реальная помощь людям и реальная польза читателям форума.

Конкретно Геннадию: что касается энциклопедичности, то это ни в коем случае не
лишний груз. Не считая себя знатоком всего, чего только есть в астрологии, тем
не менее, ощущаю пользу от возможности использовать самый разный инструментарий
для решения этих самых конкретных проблем. Бывает, что только раз в реальной
жизни пригодится знание какой-то астрологической методики - но если даже
одному-единственному клиенту это поможет, то уже не зря эта методика существует.


Ирине Вичайте.
Честно говоря, сам я не думаю, что 4 перинатальных матрицы Грофа можно
однозначно связать с 4 домами. Каждая из них, пожалуй, может как-то проиграться
в каждом из домов. Но вместе с тем, распространение пренатального периода не
только на 12-й, но и на 11-й, 10-й и 9-й дома имеет смысл.

Сергею Евтушенко. Олегу. И всем, кто жаждет заняться ДЕЛОМ:
В свете сказанного выше, не думаю, что "конкурсный анализ" гороскопа любого Пети
будет ДЕЛОМ. Далее, как справедливо заметил Сергей, при полном разнобое методик
анализа гороскопа мы всё равно не сможем корректно сравнить и проанализировать
результаты работы. И в частности, потому, что отсутствует общепринятая иерархия
астрологических методов. И неменьший разнобой царит в иерархии астрологических
объектов. Поэтому, IMHO, лучше попробовать всем форумом "скооперироваться" и
сконцентрироваться на решении двух других задач, а именно:

1. Коллективное тестирование конкретных астрологических методик. Например, берём
какой-либо конкретный гороскоп известного всем человека/организации (напр.,
политического лидера или государства) и все вместе пробуем выжать максимум
конкретных выводов в прогнозе на конкретный период времени при помощи ОДНОЙ
конкретной методики. А потом смотрим результаты и делаем коллективное резюме:
эта метода сработала/не сработала/сработала частично. Потом переходим к другой
методике. Например, берём гороскоп на инаугурацию Буша-младшего и его натальную
карту и тестируем работоспособность вторичных прогрессий на ближайшие три
месяца. Понаблюдав, что происходит в США в эти месяцы, мы затем всем форумом
подводим итоги и смотрим, кто больше прав: тот, кто говорит, что важнее аспекты
прогрессивных планет к прогрессивным, или кто говорит, что важнее аспекты от
прогрессивных точек к натальным; тот, кто считает прогрессивные куспиды по
солнечной дуге или тот, кто считает их по реальному прогрессивному времени; тот,
кто считает в политических событиях более значимой натальную карту президента
или тот, кто предпочитает карту инаугурции, и т.д. и т.п. В любом случае, мы ВСЕ
разбираем ОДИН метод - и тогда будет немало шансов, что мы придём к единому
обоснованному выводу. Целым форумом подтасовывать результаты сложновато, знаете
ли ;) А потом, даст Бог, заглянем в прошлое и посмотрим, насколько наши выводы о
методе будут соответствовать, скажем, гороскопу Клинтона и времени его
правления.
Или другой вариант (который может реализовываться параллельно первому). Берём
какое-нибудь крупное политическое или спортивное противоборство,
разворачивающееся в реальном времени, и все вместе смотрим, какие
астрологические показатели акцентируются в те или иные моменты времени. К
примеру (гхм, вспомнив незабвенного Эша), обращаем пристальное внимание на
Уимблдонский турнир по теннису - и разбираем шансы каждого участника перед
матчем и результаты матча по его окончании. Смотрим, какие астрологические
методы как себя проявили. Глядишь, к финалу Уимблдона мы уже всем форумом будем
готовы сорвать крупный куш в тотализаторе :))
Подобным же образом, можем заняться изучением конкретных обстоятельств жизни
людей прошлого, черт их характера и т.п. - не для того, чтобы играть в угадайку
или "кто изощрённее" или кто "самый крутой Чип-и-Дейл", а для того, чтобы
коллективно прийти к определённому мнению по поводу действия тех или иных
методов, показателей и так далее. Согласитесь, если форум коллективно
согласится, скажем, с таким совершенно частным выводом, как "смерть Ленина была
наиболее чётко видна по его соляру на место жительства и по обратным третичным
прогрессиям, а по символическим дирекциям не видна" (пример с потолка) - это уже
будет великое дело. И чем больше таких конкретных выводов мы получим, тем
замечательнее. Одно дело, когда один астролог заявляет что-то в безапеляционной
манере, а другое дело, когда любой желающий может подключиться к общему делу
утверждения астрологии.
Могут быть и другие предложения, но главными тут представляются два требования:
во-первых, должны быть чётко обозначены очень узкое поле для исследования и
конкретные методы исследования (не просто - кто чего скажет по карте, а "видно
ли в прогрессиях, что в 1983 г. этот человек переехал из Магадана в Ашхабад?").
И во-вторых, результаты всех подобных коллективных изысканий должны обязательно
фиксироваться в специальном резюме. И таковые резюме могут потом высекаться на
специальной "гранитной доске" на стене Форума ;) Пусть каждый входящий видит
зримые результаты наших посиделок. А то посмотрите хотя бы в архивы форума -
сколько интересных обсуждений начиналось - которые потом тихо увядали без
всякого выведения морали на будущее ;()

2. Под возможной задачей номер два я разумею то, что уже озвучил несколько дней
назад (пост от 06 Feb 2001 16:36 GMT): сбор мнений участников форума по
всеразличным астрологическим темам (своеобразные дайджесты), для чего необходимо
появление добровольных координаторов, готовых собирать и публиковать сводки по
конкретным темам. А эти темы могут быть какие угодно - просто те, что интересны
участникам ("роль Венеры в астрометеорологии", "влияние знака симпатии Луны в
синастриях", "мунданное действие септильных аспектов" и что хотите ещё). Но
опять же, главное здесь - ОБНАРОДОВАНИЕ итоговых сводок, чтобы дебаты по
различным темам не канули в Лету. Я думаю, что Альберт уж найдёт отдельное
почётное место на сайте для таких сводок. И так потихоньку, глядишь, начнёт
вырисовываться какой-то ОБЩИЙ фундамент для дальнейших действий.

Разумеется, кому это всё неинтересно, не обязаны сюда подключаться - пусть это
просто будет отдельная "изыскательская струя" среди общей массы разношерстных
сообщений. Но хоть будет реальное занятие с реальной отдачей для тех, кто жаждет
ДЕЛА :-)

ВСЕМ:
В связи с идеей номер два: Продолжаю ждать ваших писем с мнениями по поводу роли
кентавров в гороскопе ;))

Dixi ;)

ДЕНИС КУТАЛЁВ