Subject: Re: А теперь серьёзно
Replies: 11790 11814
Date   : 12 Feb 2001 11:39 GMT
From   : Irina Vichajte [Avilana]
To     : Sergey Evtushenko [Ardashir]

Добрый день!

 D>> Поэтому я принципиально не согласен с теми, кто считает, что форум
 D>> профессиональных астрологов должен заниматься прежде всего разбором
 D>> конкретных натальных карт. Ежели ты действительно астролог, имеющий дело с
 D>> реальными людьми, то тебе реальных карт должно быть более чем достаточно
 D>> и в реальной  работе.
  
 SE>  Абсолютно согласен.
 
Не присоединиться к мнению Дениса и Сергея просто не могу (хотя, обо всем этом
уже столько раз говорено!)


 SE> обычно входят только профессиональные врачи. А разбирая подробности карт и
 SE> Инете
 SE> мы открываем внутренние проблемы человека всей Интернетской аудитории.
 SE> ИМХО,такое нездоровое внимание может серьезно навредить клиенту. 

Подписываюсь. Могу только добавить, что, например, такие вопросы, как вопросы о
"проблемах с противоположным полом" обсуждать (ставить) открыто (с полными
данными человека) несколько рискованно. Может оказаться, что корни проблемы
гораздо глубже, чем "проблемы роста" совсем молодого человека. Не важно - будут
связаны они с семьей (воспитанием, детством) человека или особенностями опыта,
связанного с проблемой. Кстати, по этому случаю у меня вопрос: Кристиан сказал,
что молодого человека не видел, что тот стоит в записи на консультацию. Дал ли
этот молодой человек согласие на вынесение его вопроса и полных данных в сеть?


 SE> В принципе, мы
 SE> могли бы с успехом обсуждать их в приватных беседах по мылу, не вынося на
 SE> публику 

Сергей, мылу -мыло, но "глаз" ведь имеет тоже свойство "замыливаться":-))
(Пример - сидящий день на ветке снайпер). Мало ли какой критический поворот
может сработать в плюс, да и мало ли какие свежие глаза (люди) могут
подключиться! Не говоря о том, что "мизера ходят парами", а идеи "витают в
воздухе":-)) Зачем изобретать велосипед там, где его конструкция уже наметилась?
Ты предлагаешь опрос, а мне вспомнилась идея о том, что на сайте могут быть
"секции" или что-то в этом роде. А по большому счету, - проблемы и не вижу:-))
Кто что хочет, тот то и обсуждает (согласно правилам форума):-)) 

Другое дело, что в разнобое тем и позиций трудно "скучковаться" в команду (как,
скажем, в обсуждении кентавров спонтанно получилось). Обсуждение натальных карт
как обмен опытом, наблюдениями, методами - ведь тоже очень интересная и полезная
тема. Но ЦЕЛЬ такого обсуждения может приводить к совершенно разным "формам"
обсуждения:

1. Кода целью служит обмен уникальным, индивидуальным опытом - акцент на
деталях, на том, что в общем-то "выбивается" из наработанных режимов анализа -
как в том же обсуждение кентавров. (Тут я первая бегом поскачу и развешу уши:-))

2. Когда целью оказывается проверка (сравнение) методик, то, имхо, происходит
подмена, смешение цели и средства. Задача на сравнение методик имеет целью
сравнение методик, а значит: одна методика должна иметь NN-е количество
примеров, рассмотрение ряда карт и коррекцию, связанную с задачей (какая
методика какую задачу лучще "решает"). То есть НЕ к ОДНОЙ карте подходим с
разными методиками, а к одной МЕТОДИКЕ - с разными картами. Нет? Когда же
берется "ПРОСТО" карта и говориться: как угодно выжимаем из нее все и
сравниваем. В таком случае - ЧТО сравниваем? По-моему, единственное что можно
сравнивать в такой постановке вопроса - это личность "оператора":-)) Ну так
кто-то лучше умеет говорить с клиентом, а кто-то лучше умеет писать. И что мы
тогда сравнили? СТИЛЬ? Способность сформулировать? Не проще ли тогда оператору
сесть и описать все возможные свои "хода", а потом и сравнивать - тогда уж точно
сравнивать можно ИМЕННО методики, а не операторов.

3. Если целью оказывается консультация или "советы", то консультация в сети на
мое имхо, - совершенно другая консультация, чем в реале. Об этом много говорили
тоже, - насколько понимаю, основным отличием таких консультаций получается
совершенно другой тип обратной связи. Как минимум: в сети не все вопросы задашь,
не на все вопросы ответишь открытым текстом. 

4. Если целью оказывается чемпионат, то, как минимум, стоит оговорить ЧЕМПИОНАТ
С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ, по какому виду и с какими условиями игры. НУ НЕ ПОНИМАЮ Я АНАЛИЗ
НАТАЛЬНОЙ КАРТЫ "ВООБЩЕ"! Да даже в астропсихологии есть целая "толпа" подвидов.
Срезов самой психологии. Опять же - многое зависит от цели, от задачи, от среза,
а только потом и от методики. Как наиболее соответствующей такой-то цели или
такой-то задаче. ВСЕ, что можно вынуть из натальной карты - у кого-то может и в
том текста не поместиться. Который (текст)еще надо структурировать,
редактировать и т.д. 

Чемпионат с целью кому-то (себе) ДОКАЗАТЬ, что астрология не фикция (мне
показалось, что некоторый оттенок этой задачи в постах Олега есть)? Тогда это
можно сделать проще и "объективнее". Имхо, конечно.  На "биологических"
примерах. Один из таких примеров когда-то подсказал Альберт: женский цикл.
Пример, конечно, слишком натюрель, ну так...! По лунару можно определить дни
женского цикла. Не "вообще", а конкретно. Вплоть до задержек, связанных со
сменой места, в котором "встречался" лунар... Задача определения таких дней по
карте - совершенно объективная (как и результаты). И решаемая АСТРОЛОГИЧЕСКИМИ
средствами. У того решения, которое я знаю, есть конечно, и свои "блохи", - ну
так в конце-концов проще довести решение этой задачи до "товарного вида", а
главное, что задача ПРИНЦИПИАЛЬНО имеет АСТРОЛОГИЧЕСКОЕ решение. Т.е. в том
числе доказывает и не фиктивность астрологии. 

Если чемпионат имеет буквальную цель, то тогда ее стоит четче оговорить: не
легкая атлетика вообще, а разбить на виды: бег спринтерский, бег на месте,
прыжки, броски... (разное). Ведь одно дело анализ карты С ЦЕЛЬЮ выработки
непротеворечивых рекомендаций, а другое - анализ карты, не предполагающий
рекомендации. В одной задаче целью может оказаться человек и его нужды, а в
другой - астрология и ее нужды. 

Да и выводы ЛЮБОГО анализа в рамках одной задачи могут быть более чем
непротиворечивыми, а с подключением (сюда же) другой задачи - получается
противоречивость выводов. Ну нет "разбора натальных карт" вне задачи!!!!  Олегу
это видится как эксперимент, кому-то как обмен опытом, кому-то - учебным
процессом, - а в итоге получаем лоскутки и тот же клуб, только сбоку. 

Уже есть два примера конкретных вопросов конкретных людей. Это уже
анализ+консультация. Олег предложил свое, более-менее оговорил задачу... А
критерии оценки в конечном счете "потребительские". То есть связаны с оценкой
хозяина карты и его оценкой описаний его же. То есть тот же эффект, что и на
консультации: принял клиент консультацию или нет. 

Хотя в данном случае ситуация уже носит отпечаток "взрослого" рынка:
потребитель, эксперт может ВЫБРАТЬ наиболее подходящий ЕМУ "товар" (не важно -
хоть тестами будет выбирать, хоть чем). Другой "потребитель" или эксперт выберет
другой товар... Вопрос не эксперта и его объективности, вопрос условий "игры". К
оценкам самой астрологии, к "решению" ее проблем, мне кажется, это имеет разве
что косвенное отношение...

 SE> Предлагаю коллективно определить список тем, которые необходимо поставить
 SE> на
 SE> голосование и по их результатам определять дальнейшую программу работы
 SE> Форума.

Почему-то сразу вспомнила книжку "Законы Паркинсона":-)) Сергей, тогда стоит
определиться и вот с чем: ТВ работает на "потребителя". Даже самое
НезависимоеТВ. Вопрос: для кого суббота? Тут уже попадаем в вопросы "политики" и
"стратегии", но самого форума. Опять же тема задач:-)).  

Только сейчас подумала, что посты и Сергея, и Дениса, да и мой - в чем-то да
посты "сопростивления":-))) И сразу себе вопросы, - чему? зачем?:-)) С "почему"
- понятно, хотя и у каждого оно может быть свое:-). 

С уважением, 
Ирина