Subject: Разбор карт 
Replies: 11991 11992 11993
Date   : 20 Feb 2001 01:20 GMT
From   : Denis [Denis Kutalyov] (brol@pool-7.ru)
To     : All

Доброго времени суток!

Вижу, мои наброски концепции разбора карт получили поддержку и понимание ;)
Посему позволю себе несколько развить эту тему.

Во-первых, по поводу РОЛЕЙ (Ирине Вичайте). Не думаю, что участие в толкованиях
и комментариях будет заставлять играть однозначные роли Учеников, Профессоров и
т.д. 
Ведь толкование может быть составлено и Учеником - для развития навыков
интерпретации, и Мастером этого дела - для демонстрации техники, мастерства и
достоинств собственного подхода.
Точно так же, комментарий (напомню, доброжелательно-конструктивный по
определению) может быть написан учеником ("А вот объясните мне, я не совсем
понимаю, почему тут вы смотрели на диспозитора Солнца, а вот тут вот не стали
учитывать диспозитора Луны?"), а может быть написан и профессионалом ("Я бы
рекомендовал в этом случае посмотреть на диспозитора Луны")  ;)))
Так что в рамках этих двух типов сообщений выбор МЕСТА для автора сообщения всё
равно останется максимально свободным.
Что касается меня как координатора (если эта функция у меня получится), то я ни
в коем случае не собираюсь за собой застолблять какое-то место в этих разборах.
Я буду просто ходить за спинами "игроков", ненавязчиво заглядывая в карты и
время от времени интересуясь: "А вот при таком раскладе вы бы рискнули сыграть
четыре без козыря?" или "Стоит пересдать, не правда ли?" или "А у вас что-то из
рукава выпало. Уж не козырный ли туз?" :)))
А сам садиться за стол, играть за кого-то, выдирать карты и кричать: "не умеешь,
так не берись", учить играть кого-либо - я никак не намереваюсь. Моё дело -
следить, чтобы карты были сданы правильно и чтобы счёт был верно записан :)

А вообще, Ирина, не могу не порадоваться, как переход на латиницу повлиял на
объём и структуру ваших сообщений ;)))


Далее. По поводу разбираемых карт. ИМХО, будут возможны следующие варианты:
1. Участник форума предлагает карту на разбор в обычном собственном сообщении.
Тогда этот разбор будет лежать вне области компетенции координатора. Такой
вариант может реализовываться совершенно свободно, но просто автор послания
должен быть готов к тому, что что ответы будут фрагментарными, или что они будут
не по существу, что возможны всякие неконструктивные наезды и даже что его
просьба об интерпретации карты или об ответе на хорарный вопрос может не
получить ответа от других участников форума.
2. Любой посетитель сайта Астролоджер.ру может захотеть, чтобы его гороскоп был
разобран астрологами на форуме. Для этого ему нужно направить Координатору мэйл
с соотвествующей просьбой, своими данными рождения, указанием точности времени
рождения (максимальный разброс в минутах) и основными сведениями о себе
(профессия, основные интересы, актуальные проблемы, мучающие его заболевания - и
т.д., всё, что захочет - в вольной форме). При большом рабросе в возможном
времени рождения также нужен ряд важных дат жизни (переезд, брак, смерть
близких, несчастые случаи и т.п.).
3. Аналогичным образом, координатору могут быть направлены: важный для человека
вопрос (для разбора по хорарной карте или прогностическими методами по натальной
карте), просьба о выборе наиболее благоприятного времени для определённого
мероприятия, просьба о прогнозе, просьба об анализе совместимости и т.п. Во всех
этих случаях требуются те же данные, что и в предыдущем варианте, плюс общее
описание ситуации, плюс время хорарного вопроса.

Кстати, тема для размышлений и проверки хорарщикам: как определяется время и
место хорарного вопроса, заданного координатору (или иному астрологу) по
е-мэйлу? тут возможны варианты:
а) Время и место формулировки вопроса, или а-1) на то же время, но на место
получения мэйла
б) Время и место отправления мэйла, или б-1) на то же время, но на место
получения мэйла
в) Время и место получения мэйла (т.е., момент, когда мэйл приходит на мой
сервер, это время фиксируется при получении)
г) Время и место скачивания мэйла с сервера
д) Время и место прочтения вопроса и осознания сути этого вопроса
е) Время и место отправления вопроса на форум, или е-1) на то же время, но на
СПб (место сервера форума), или е-2) на тоже время, но на место прочтения
астрологом, решившим ответить
ж) Время и место прочтения вопроса с форума астрологом, решившим ответить.

Вот сколько вариантов! И какие будут мнения по этому поводу?

Но вернёмся к возможным путям публикации карт на форуме.

4. Любой желающий может предложить координатору мэйлом интересную карту (с
точным временем либо для ректификации) или набор карт с точным временем,
объединённых каким-то признаком (напр, карты нескольких пар однояйцовых
близнецов, карты людей, рождённых в затмение, несколько хорарных карт с
одинаковым вопросом, несколько элективных карт для событий одного рода и т.п.).
В этом случае человек, приславший данные, должен быть готов предоставить
требуемые дополнительные сведения о владельцах карт или указать
интернет-источник таких сведений (напр, мало прислать гороскоп Моцарта, надо
быть готовым сообщить ряд важных дат из его жизни, мучавшие его болезни и т.п.).
Одновременно с исходными данными гороскопа может быть прислана трактовка этого
гороскопа - для публикации под типом "Трактовка".

5. Любой желающий может представить разбор любой карты, воспользовавшись типом
сообщения "Трактовка". То есть, любой, кто посчитал какую-то карту интересной
(из своей практики, или карту знаменитости, и т.п.), может, минуя координатора,
разместить её и трактовку на неё на форуме. Но здесь возможна проблема
перенасыщения форума картами. Скажем, пять человек в один день опубликуют по
карте, плюс ещё несколько карт уже будут разбираться. В таких случаях за
модератором и координатором должно оставаться право притормозить обсуждение
трактовок, которые появились на форуме, минуя координатора - на несколько дней,
пока не закончится обсуждение карт, предложенных для разбора ранее. Технически
это может быть реализовано так: сообщение будет удалено с форума и вновь
вывешено модератором через несколько дней. Поэтому лучше, если карты с
трактовками всё-таки будут отправляться координатору, а он их будет публиковать
по мере возможности, в порядке очереди.

6. Карты, предоставляемые для разбора непосредственно координатором. Возможные
типы карт для разбора я уже формулировал.

Я ничего не упустил?


ПОРЯДОК РАЗБОРА КАРТ видится примерно следующим.
1. Примерно раз в неделю Координатор размещает данные нескольких карт - может
быть не все сразу, а по одной за несколько раз в течение недели. Но в любом
случае, времени для разбора каждой конкретной карты отводится примерно неделя.
Не думаю, что нужно вводить "Координаториал" :) - скажем, это будет
информационное сообщение от имени "КООРДИНАТОР" с названием типа "Трактуем
карты!". Среди предлагаемых заданий может быть и ректификация, и хорарный
вопрос, и общий анализ натальной карты, и сравнение нескольких гороскопов со
сходными признаками, и пара гороскопов для анализа совместимости. Координатор
должен стараться, чтобы каждую неделю была карта и "просто для разбора", и для
ректификации, и пр.
Предложение Альберту: можно вывесить текущий список разбираемых карт где-нибудь
отдельно - напр., в шапке форума. Дабы любой входящий не искал данные в списке
сообщений, а сразу видел, чем форум занимается ;) И подзаголовочек: "А не
желаете ли присоединиться к обсуждению следующих гороскопов?"
2. Желающие предлагают свои варианты интерпретации, по ВОЗМОЖНОСТИ - в
сообщениях типа "Трактовка". Или ОБЯЗАТЕЛЬНО в сообщениях этого типа? Это как
решит форум. Мне лично думается, что не стоит всех загонять в чересчур уж
строгие рамки.
3. На имеющиеся траковки любой желаюший может написать отзыв-комментарий,
воспользовавшись типом сообщения "Комментарий". Вот здесь, я думаю, ОБЯЗАТЕЛЬНО
отвечать именно в этом типе, чтобы гарантировать авторам трактовок
доброжелательность и конструктивность отзывов. К тем, кто будет реагировать на
сообщения типа "Трактовка" в сообщениях не под типом "Комментарий", Модератор
будет применять санкции.
4. Мне кажется, было бы интересно и полезно для астрологов, если сведения о ряде
гороскопов будут публиковаться в два этапа (или более). Скажем, вначале
публикуются только исходные данные гороскопа. Все желающие трактуют его. Через
пару-тройку дней координатор публикует ряд дополнительных сведений о нативе
(напр., что он по профессии актёр, но мечтал стать биологом, а в 17 лет у него
была клиническая смерть во время операции на сердце). И весь форум оценивает,
насколько опубликованные трактовки соотносятся с этими дополнительными
сведениями, а с другой стороны - насколько новая информация прольёт свет на то,
как человек реализовал те или иные потенциальные возможности натальной карты. А
это, в свою очередь, стимулирует новые, уточнённые трактовки.
5. На каждый комментарий возможен новый комментарий - от любого участника форума
(от автора трактовки и от человека, чья карта разбирается, в том числе).
6. Примерно через неделю после публикации исходных данных Координатор подводит
итоги в своем сообщении. Он суммирует выводы по карте, оценивая использованные
методики и полученные результаты. В том случае, если на предложенные трактовки
не было комментариев, он может сделать комментарий сам. 

Вроде бы всё, что пока хотел сказать.

Денис Куталёв,
ещё (слава богу) не координатор :)