Subject: Re: НАЧНЕМ?
Replies: 12016 12018
Date   : 20 Feb 2001 19:31 GMT
From   : Oleg [ol]
To     : Christian [Christian]

Здравствуйте Христиан!
 C> Игра, в которой принимают участие несколько участников, должна вестить по
 C> правилам обязательным для всех. В предложенном Вами эксперименте я принял
 C> участие не для того, чтобы проверить свою методику, а чтобы сравнить ее с
 C> другими, возможно в чем-то более совершенными и чему-то научиться.

Ну, Вы  даёте! Явно сегодня  не  в  добром  расположении духа:)). Прочтут 
теперь остальные  участники Ваши  слова и...  все  ринутся "возможно" более 
совершенные "в  чём-то" свои методики демонстрировать... владельцу методики,
которую проверять нужды нет:)). Уверяю  Вас, что ( безо всякой  астрологии) 
ясно, что люди  здесь индивидуалистичны, у  любого  методика своя  и лучшая, а 
если  кто и  сомневается, то  не скажет:)).А, предложит, организованный 
эксперимент сделать, молча  слушать  ПРОФЕССИОНАЛОВ:)) Подождите ещё потребуют 
дипломы  сдавать  для  права трактовки, желательно АША, которую  приравняют  к 
членкору АН, другие степени(типа 5 лет  и  аспирантура)-к  доктору наук, прочих 
признают  недоучками и  отключат  от "маленьких профессиональных  тайн":)).
Таким просто чтение "разборок" карт мэтрами, а  не  "привычных весёлых 
разборок":)). Кстати, Вы говорили, что диплом и  степени астрологии  не 
имеете-плохо, придётся Вам в  стиле "альтернативщика"  находится:)). Хотя,
думаю, Альберт не  зверь, зачтёт  теорию  и книги за  диплом:(.
 Я ЭТО  К  ТОМУ, ЧТО ВЫ ПРЕНЕБРЕГАЕТЕ  ОЧЕВИДНЫМ, претендуя  на  совершенство!
Разве  неясно, ПОЧЕМУ саботируется  ЭТОТ  ЭКСПЕРИМЕНТ, разве  НЕ  ВИДНЫ
ПОСЛЕДСТВИЯ ЕГО  ПРОВЕДЕНИЯ(делание того  же  ... но  на  других условиях)!
Более  того ВЫ ПРЕКРАСНО ПОМНИТЕ чем заканчивались предыдущие и после  этого...
ожидаете  КАЧЕСТВЕННОГО СКАЧКА! Я  делаю, всё  что могу, сохраняю независимость
и предельную  беспристрастность, ПЫТАЯСЬ  НАЙТИ  
а). формальное  доказательство совершенства или несовершенства конкретного
метода
б). убедится  во  внятности и  ОПИСУЕМОСТИ методик, сформулировать их  для 
других, выстроить  предварительную иерархию.
в). развенчать "мифологемы" астрологии, очертить  круг её
1. достоверных возможностей
2. оносительных  возможностей
3. гипотез, частично верных(например, ввиду интуиции. магии и т.п.)
А  ТАКЖЕ, ОТСЕЧЬ  недоказуемы  и  нелепые  методики, А  ТАКЖЕ ПРОИЗВОДНЫЕ ИЗ
САМЫХ ОБЩИХ!!
Вы  не  видите  "результаты"! Я  имею  уже ШЕСТЬ  РАЗНЫХ  ВРЕМЁН РЕКТИФИКАЦИИ...
что прикажите делать, если  участники молчат и  неконкретизируют.
НО  ГЛАВНОЕ, ЗА ЭТО ВРЕМЯ  ОНИ  ВСЁ-ТАКИ  СОГЛАСИЛИСЬ!!!
Просят  время, ищут уточнения, готовы  пожертвовать своим временем!
Оставьте  им  ШАНС, примиримся  с  "разгильдяйством" и прочим  ВО  ИМЯ
РЕЗУЛЬТАТА! Я БЕССПОРНО  ОПУБЛИКУЮ  ВСЕ МЭЙЛЫ(получив  согласие автора!), но 
пока  нет полного ОПИСАНИЯ, в  т.ч. и у ВАС!
 Если  Вы  знаете мой  радикс, то  ОБЯЗАНЫ  БЫЛИ  ПРЕДСКАЗАТЬ(для  себя,
минимум) и уровень скрупулёзности, и  уровень моей планируемой точности.
Остальное очевидно, не  хотите же Вы опубликования  очередной  "лажи":)).


 К сожалению
 C> кроме сообщения Евгения Таланова (мой низкий поклон) и моего, других более
 C> или менее развернутых характеристик предложенного Вами гороскопа не было.
 C> Кто-то
 C> дает Вам информацию мейлом, но мне от этого, извините, не холодно и не
 C> жарко. Мои характеристики натива могут быть многократно расширены и
 C> углублены, но только в том случае, когда на форуме появяться толкования
 C> предложенного Вами
 C> гороскопа по объему не меньше данного мной 15.02.2001 г. Со своей стороны
 C> обещаю исключить любую критику чьих-то толкований, за исключением случаев
 C> когда
 C> толкователь САМ о ней попросит.
 
Нет  пределу  совершенства, как нет  и асолютной истины  на  свете:)). Мне
начинает  казаться, что  тема  ТЕРПИМОСТИ, необусловленности личных  качеств  и 
поступков, действиями других, упущенна  в Вашем СА:)). При  всём  уважении к
Вам: "торг здесь  неуместен", а принцип " Иван  кивает на петра, а Петр кивает
на Ивана"- бесплоден. Дело не пойдёт, пока  не  будет априорно признанного
равенства  участников, а уступать  будет  разумейший! Такова "парадигма"
коллективного творчества, другая  ОСОБО ЗДЕСЬ ВООБЩЕ НЕПРИГОДНА!

 O>> Может быть,  Вы  подскажите  мне,  какую  методику
 O>> ведения  диалога  предпочесть, чтобы  натив не  испытывал  подсознательного
 O>> раздражения 
 C> Во-первых, как я уже писал, Ваш натив иногда чрезмерно эмоционален, склонен
 C> контролировать не столько себя сколько других, а потому подсознательное
 C> раздражение с его стороны неизбежно. Во-вторых, объект для анализа подбирали
 C> Вы и наверное имели какие-то гарантии получения его объективной самоооценки.
 C> В-третьих, опросите его, жену, родителей, себя как друга семьи и попытайтесь
 C> сделать синтетический вывод.

 Это  я  понимаю. Но..  опрос родственников невозможен(есть причины), споры 
ведутся  о  терминологии  и отличии  ОЩУЩЕНИЙ   НАТИВА И РЕАЛЬНОГО ПОЛОЖЕНИЯ
ВЕЩЕЙ. Он ПРОФЕССИОНАЛ(СО  СТЕПЕНЬЮ:)), предлагал и  сам, но, сами  понимаете,
сколько это может занять времени! Я  просил Вас  конкретики для  ОЩУЩЕНИЙ 
НАТИВА(позитивизм) и  реала, но  Вы, как  я  понял, дали реал, а натив ИСКРЕННЕ
УБЕЖДЕН, что реал-майя, опрашивает  близких, проходит доптесты. Кроме  этого, он
ОТВЕТСТВЕННО  УТВЕРЖДАЕТ, что  психоогия  ВЫДЕЛЯЕТ ситуации, когда  для 
человека как  бы  нет  РЕАЛЬНОГО ПОЛОЖЕНИЯ  ВЕЩЕЙ, а есть  только ОЦЕНКА, что не
может быть  выявлено тестированием. То есть проблема ОБЪЕКТИВНОСТИ НАЛИЦО!
ДЕЛАТЬ ЖЕ ВЫВОДЫ  НА ОСНОВАНИИ СВОЕГО СИНТЕЗА  ИЛИ  ИНТУИЦИИ, считаю 
безответственным, могущим повредить"чистоте  эксперимента"-будут  только факты 
и, впоследствии, их  анализ!
 
 O>> как сами  вы  проверяли свои методы 
 C> Прежде всего опросом консультируемых клиентов. Кроме того в нашем Центре
 C> через мои руки за несколько лет прошло достаточное количество учеников,
 C> которые
 C> преподаваемую информацию постоянно сопоставляли с собственной биографией и
 C> характером, консультировали в Центре своих детей и близких родственников.
 C> Причем всякий раз получали конкретные рекомендации, выполнение которых
 C> гарантировало наилучший итог года. Как вы думаете - если бы метод не работал
 C> стали бы СЕГОДНЯ семейные, трудоустроенные 30-40 летние граждане тратить
 C> 3(!) года на изучение астрологии? 

Вспомните! "Да  у меня  САМОГО такой  Меркурий!"(Маслов)--что Вы ответили?
Резонанс синастрий никто  не отменял, подобное к подобному. Кроме того, Вы сами
сказали  " ТРАТИТЬ" 3  года- что показательно:)). Кроме того, люди  почти всегда
 "тратят"  свою  Жизнь на  невесть что:)). Это не критика  ВАС, ЭТО ОБЩИЙ 
КОНТРАРГУМЕНТ, НА ВАШ ОБЩИЙ  АРГУМЕНТ, который  Вы  бы  высмеяли у  любого 
оппонетнта:)).
Серьёзно,  то роли  "учитель-ученик" уже  ПРОГРАММИРУЮТ  ОТНОШЕНИЯ И  ОЦЕНКИ,
вам ли не знать? Насчёт  "гарантировало наилучший итог года"-это вообще 
инфернально, так и хочется  сказать Вы  не противоречите себе в  том, что НЕ
ПРОГРАММИРУТЕ  КВЕРЕНТА? То  есть Вы знаете ПЛОХОЙ ИТОГ ГОДА, лаёте нативу  ПУТЬ
К  ЛУЧШЕМУ(который  он  сам, естественно,  реализует)! НО  Д А Ё Т Ё!!
Нестыковочка, имхо. 
Может быть  моя  идеология  ущербна, но я считаю,  что  лучшее это  равноправие
вне уровней, помощь возможным, а гарантии и  убеждённость может  дать..  сами 
знаете кто:((.  
 
 C> Если бы все было так просто, то астролог-консультант должен был бы учиться
 C> не астрологии, а гипнозу. Ко мне на консультации приходят как правило
 C> личности
 C> сильные, но в какой-то момент жизни растерявшиеся от НЕПОНИМАНИЯ СУТИ
 C> ПРОИСХОДЯЩЕГО.

 Сильная  по-настоящему  ЛИЧНОСТЬ не  "теряется",  суть  происходящего ИМ ПРОСТО
ИЩЕТСЯ ЕЖЕСЕКУНДНО. Хотя... кто  из нас  силён. А  вот "взгляд  со ситороны"
-любому нужен! Неужели, вы уверены, что  приходя  к вам  клиент не  ИЩЕТ ЛЮБОГО
ВИДА ПОМОЩИ, почти мистической:))? 

 Им не нужно мое РЕШЕНИЕ их проблем. Им нужно ОБЪЕКТИВНОЕ
 C> выявление корней (причин) этих проблем, а что делать - они решат сами.
 C> Кстати, мои клиенты могут после первой консультации привести своих
 C> родственников и знакомых, но клиентов ПОСТОЯННО обращающихся за решением
 C> ЛИЧНЫХ проблем у меня нет и быть не может.

Вот Вы и подтвердили, что У ВАС  " ОСОБЫЙ  КЛИЕНТ", да и  в  3х  поколениях 
сила его  проявлена. Выходит, есть резонанс! 

 Убежден, что постоянный клиент появляется ТОЛЬКО в том
 C> случае, когда астролог принимает за него ответственные решения т.е.
 C> подменяет его волю своей. Поэтому для апологета СА подобный постоянный
 C> клиент -
 C> свидетельство алчности и духовной деградации астролога.

С  последним  спорить не  желаю и не  буду!! Я  несакральный  и даже неастролог,
а  убеждён  в  правильности  вышесказанного!

 Сожалею, если  был  чрезмерно резок, но в роли покорного  слушателя не  могу
находится, несмотря  на Вашу  бесспорную компетентность  и  профессионализм!
Сожалею, что не могу  "ускорить"  других участников!

 С искренним  уважением, счастья  и  гармонии  Олег
 C> Всего Вам доброго
 C> С Уважением
 C> Christian