Subject: Re: ОСТЫВАЕМ? 
Date   : 21 Feb 2001 13:19 GMT
From   : Albert R. Timashev [arta] (arta@astrologer.ru)
To     : Christian [Christian]

Добрый день!

 C> когда мы с Вами попытались организовать обсуждение КОНКРЕТНЫХ
 C> гороскопов немедленно образовалась "группа оппонентов" (С.Евтушенко и
 C> И.Вичайте) категорически и непримиримо сопротивлявшаяся профессионализации
 C> форума.

   Не стоит ставить всё с ног на голову, Христиан!
   Что такое в Вашем понимании "профессионализация"? Вы понимаете под эти
исключительно коллективный разбор карт, не так ли? Однако, любому
здравомыслящему человеку должно быть понятно, что разбор практических примеров
(изучение экспериментальных феноменов) есть лишь ПОЧВА ДЛЯ ТЕОРЕТИЧЕСКИХ
ИЗЫСКАНИЙ, поскольку ИМЕННО ОНИ есть то, что позволяет ПОВЫШАТЬ ПРОФЕССИОНАЛИЗМ!
Освоение СТАНДАРТНОЙ методики разбора карт - это правильно и хорошо, и это есть
ПЕРВАЯ ступень, первая задача, которую призван решать коллективный разбор карт.
Разве Сергей и Ирина выступают против этого?! Они выступали против разбора РАДИ
РЕЗУЛЬТАТА (или вообще непонятно ради чего!). И в этом я их полностью
поддерживаю.
   Но далее, за освоением стандартных методов начинается оценка их
эффективности, оценка их согласованности, оценка разных ВАРИАНТОВ одной и тоже
методики и т.д. и т.п. вплоть до создания каких-то новых методов, обобщения и
модернизации старых и т.п.
   Вы же, в своих экспериментах придерживаетесь в точности такой же дилетантской
(прошу прощения за прямоту) позиции как Олег - главное правильный (С ВАШЕЙ не
всегда однозначно объективной ТОЧКИ ЗРЕНИЯ!) результат. А я считаю, что главное
- это ПОНИМАНИЕ, того, как и почему получается правильный ИЛИ НЕПРАВИЛЬНЫЙ
результат. ТОЛЬКО ТАКОЙ путь может привести к повышению ПРОФЕССИОНАЛИЗМА
астрологов, за который Вы так ратуете.
   Ваш подтекст при разборе карт (НЕ ПЫТАЙТЕСЬ ЭТО ОТРИЦАТЬ, ЭТО СЛИШКОМ
ОЧЕВИДНО!) всегда таков: "Моя методика самая совершенная и самая лучшая. Если бы
Вы пользовались ею, Вы бы были всегда правы как я". Возможно, я немного утрирую,
но это выглядит именно так.
   Так вот, Ваша методика не есть совершенство, поскольку оно не достижимо.
   Сейчас, в рамках новых Правил, предлагается коллективно работать над
созданием астрологической парадигмы, устойчивого набора методов и т.п. Вы либо
подключаетесь к этой работе, либо будете пытаться тянуть одеяло на себя, как и
раньше. Третьего не дано :)))))) Хотя, нет, третье есть: мы можем Вам выделить
персональный "Мастер-класс", где Вы будете проповедовать соврешеноство своей
методики, христианство и всё, что сочтете нужным. Оформить это можно будет как
секцию на будущем Круглом Столе.
   Какой вариант Вы предпочитаете?

 C> 1. С.Евтушенко и А.Тимашев создали игрушку - форум под названием "Русская
 C> Профессиональная Астрология". Это ИХ игрушка, а потому всякий кто хочет в
 C> нее поиграть должен играть по ИХ правилам.

   Хочу напомнить, Христиан, что прототипом Правил Форума является стандартные
правила эхоконференций ФИДО, зарекомендовавшие себя как наиболее
жизнеспособная и демократичная форма организации дискуссий на конкртеные темы.
Демократичность здесь заключена в ОТСТАИВАНИИ ИНТЕРЕСОВ БОЛЬШИНСТВА, а не в
хаосе и пускании всего на самотек. Отсюда следует жесткая система модерирования
и безжалостное пресекание неконструктивных элементов в беседах.
   Поэтому говорить, что кто-то создал игрушку и установил СВОИ правила - просто
некорректно, и я считаю это личным оскорблением.

 C> Речь идет не столько о правилах опубликованных, сколько о правилах
 C> РЕАЛЬНЫХ.

   Напоминаю также, что опубликованные Правила являются промежуточными.
Правила Круглого Стола, которыми руководствуется Модератор в некоторых случаях
уже сейчас (в силу необходимости урегулировать некоторые не зафиксированные в
промежуточных Правилах ситуации), обсуждались и были опубликованы:
   http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=7273

   Поэтому НИКАКИХ НЕОПУБИКОВАННЫХ ПРАВИЛ НЕТ!
   С Вашей стороны это - КЛЕВЕТА!!!

 C> 2. Реальный хозяин и идеолог форума - С.Евтушенко, выступающий в роли
 C> серого кардинала. А.Тимашев - всего лишь технический директор.

   Не стоит выдавать свои собственные иллюзии за реальность, Христиан.

 C> 3. Для того, чтобы реализовать на форуме СВОИ интересы нужно делать это в
 C> соответствии с ФАТАЛЬНЫМИ и НЕИЗМЕННЫМИ условиями данного форума.

   Для того, чтобы реализовать на форуме СВОИ интересы, нужно делать это всего
лишь в соответствии с [отражающими интересы большинства] Правилами Форума,
которые, действительно, являются ФАТАЛЬНЫМИ, но ИЗМЕНЯЕМЫМИ в соответствие с
опытом работы условиями.

С уважением,
Альберт Тимашев