Subject: Re: Разное (дайджест)
Replies: 12207
Date   : 24 Feb 2001 11:44 GMT
From   : Albert R. Timashev [arta] (arta@astrologer.ru)
To     : Christian [Christian]

Добрый день!

   Христиан, прошу заметить, что в голосовании, что среди Посетителей, что среди
Участников, пункт "Публичные конфликты астрологов" набирает МЕНЬШЕНСТВО ГОЛОСОВ,
так что Вы не попадаете со своим сообщение в общую струю!

 C> Первое голосование ОДНОЗНАЧНО указало на подавляющий (!) интерес к разбору
 C> конкретных карт.

   ...со стороны ПОСЕТИТЕЛЕЙ, и в этом нет ничего удивительного.

 C> Естественно такой результат Альберта не устроил.

   Наоборот, я создал ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ УДОБСТВА и изменения в Правилах для того,
чтобы Участники занимались разбором карт, не боясь быть осмеянными такими
"корифеями" как Вы, Христиан.

 C> Устроить НОВОЕ голосование, получить желаемые результаты и, выражая
 C> мнение “большинства”

   Позвольте, Вы демонстрируете ОЧЕНЬ странный симптом: ВЫ НЕ ЖЕЛАЕТЕ ПРИНИМАТЬ
РЕАЛЬНОСТЬ ТАКОЙ, КАКАЯ ОНА ЕСТЬ!
   А реальность такова, что НИКТО никого из Участников Форума насильно не
заставляет голосовать за какой-то КОНКРЕТНЫЙ пункт, как Вам ПОЧЕМУ-ТО КАЖЕТСЯ
(внимание, симптом!) Все голосуют в соответствие со своими взглядами и
интересами. Или Вы будете это оспаривать?!

 C> Извините за поздний ответ
 C> А Вы наверное заждались?:)))

   Что, Вы, Христиан! У Вас, наверное, мания величия :))) Я не ждал от Вас
ответа, тем более такого! Хотя, этот ответ полностью в Вашем стиле.

 AT>> Однако, любому здравомыслящему человеку должно быть понятно, что разбор   
 AT>> практических примеров (изучение экспериментальных феноменов) есть лишь 
 AT>> ПОЧВА ДЛЯ ТЕОРЕТИЧЕСКИХ ИЗЫСКАНИЙ, поскольку ИМЕННО ОНИ есть то, что 
 AT>> позволяет ПОВЫШАТЬ ПРОФЕССИОНАЛИЗМ!
 C> Согласно Вашей логики всякая практическая деятельность и вообще помощь
 C> человеку, будь то медицина, психология, астрология или торговля “есть лишь
 C> ПОЧВА ДЛЯ ТЕОРЕТИЧЕСКИХ ИЗЫСКАНИЙ”?

   Христиан, речь идет про ФОРУМ, а не про реальные консультации и работу с
клиентами! Вы, я думаю, НАМЕРЯННО смешиваете две СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ВЕЩИ -
коллективные разборы карт на Форуме и реальную живую практику.
   Кроме того, Вы опять демонстрируете типично ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКИЙ подход к
астрологии. Для астролога на Форуме разбор карты - это именно способ повысить
свою квалицикацию и чему-то научиться, понять какие-то вещи (т.е. теоретически
осмыслить результат). Помощь или не помощь кому-то тут вообще НИ ПРИ ЧЕМ!
Помогли кому-то в процессе - хорошо, не помогли - если для себя какие-то уроки
извлекли, тоже хорошо.

 C> Первое, что обнаруживается при знакомстве с представленными трактовками –
 C> отсутствие ВООБЩЕ какой-либо стандартной методики

   Видимо, Вы просто не в состоянии понять ту методику, которую я
продемонстрировал. Это была именно демонстрация метода, состоящего из трех
частей: оценка акцидентальных и эссенциальных достоинств САМЫМИ КЛАССИЧЕСКИМИ,
ТРАДИЦИОННЫМИ методами, анализ взаимосвязи между ядрами гороскопа по их взаимным
аспектам (вполне классический в современном смысле подход) и анализ взаимосвязи
домов через силу их управителей и нахождение управителей домов в домах (рабочая
гипотеза, которую мне было интересно проверить в данном конкретном случае,
поясняю: управитель 1-ого в 10-ом - это что, личность стремится к власти или
власть оказывает большое воздействие на личность? теоретически может быть и то,
и другое - зачастую приходилось интуитивно догадываться по человеку, т.к.
известные мне статусы не работали; была выдвинута работая гипотеза о том, что в
этом вопросе ключевую роль играет акциденция управителей, чем я и
воспользовался, дабы очередной раз проверить, сработает оно на 100%, на 50% или
на 0%).

 C> или опоры на какую-либо традицию.

   Христиан, а на какую АСТРОЛОГИЧЕСКУЮ традицию опираетесь ВЫ?!
   На НОЛЬ, на НИЧТО! Ведь христианской астрологии как феномена НЕТ! А если она
даже когда-то была, то Ваша система не имеет с ней НИ ГРАМА ОБЩЕГО!!!
   Все Ваши построения - это лишь модицикация СОВРЕМЕННОЙ ЗАПАДНОЙ АСТРОЛОГИИ,
возникшей в конце XIX-начале XX века!!! ВОТ ВАША "ТРАДИЦИЯ"!

 AT>> А я считаю, что главное - это ПОНИМАНИЕ, того, как и почему получается 
 AT>> правильный ИЛИ НЕПРАВИЛЬНЫЙ результат. 
 C> Для этого нужен критерий правильности

   Критерий правильности в данном случае - сам человек, он может достаточно
точно сказать, что верно, а что - нет. Конечно, с ним кое в чем можно будет
поспорить и доказать, что он чего-то не замечает или думает о себе не то, что
есть на самом деле :) Но, это как на любой консультации :)))

 C> Вместо этого "мы" тут сводили личные счеты и убирали с форума
 C> неугодных...:)))))))))))))

   Не "неугодных", а людей, сбивающих Форум с конструктивных астрологических
дискуссий: неастрологов, людей несдержанных и т.п.

 C> Моя методика чтения натальной карты САМАЯ СОВЕРШЕННАЯ ИЗ представленных

   Хорошо. Продемонстрируйте ее преимущества по сравнению с тем подходом,
который применил я. Только, одна ОЧЕНЬ важная просьба: будьте настолько же
кратки и лаконичны, не надо писать много листов текста, только краткое
описание личности и судьбы, ведь если есть глубокое понимание предмета, всегда
его можно изложить в паре-тройке абзацев (в этом и стоит, на мой взгляд,
профессионализм - в немногословности и предельной точности).

 C> Даже в предложенном к толкованию гороскопе Вы увидели прежде всего ВЛАСТЬ,
 C> ЖЕНЩИН, ДЕНЬГИ и КОМПЛЕКСЫ на этой почве.

   Я трактовал этот гороскоп, что называется, на "среднем духовном уровне".
   Если бы я был уверен, что это гороскоп какого-нибудь сидха, естественно,
ключевые слова соответствующих планет и домов были бы заменены на нечто более
одухотворенное. Например, 10 дом - высокие духовные цели. Но мы с Вами живем в
мире ОБЫЧНЫХ НОРМАЛЬНЫХ людей. 99% из них интересуют: деньги, женщины, семья,
дом, работа, карьера, бизнес. ВСЁ!

 C> Поверьте - эти "ценности" близки далеко не всем:))))))))

   Увы, таковых ОЧЕНЬ мало.
  
 AT>> Так вот, Ваша методика не есть совершенство, поскольку оно не достижимо.
 C> может предложите другую, более совершенную, или любую, которую знаете?

   Христиан, по-моему, разбор гороскопа по большинству существующих современных
метод ничуть не уступает по результатам Вашей методе! Просто Вы свято
уверовали в то, что нашли Истину. А "истина где-то рядом", но, как всегда, не
там, где Вы думаете :)))
   Еще раз: я не вижу НИЧЕГО принципиально более совершенного и точного в Вашем
методе рабора карты по сравнению с общеизвестными, например, глобовским - там
тоже у каждого практикующего СВЕТ В ГЛАЗАХ и СВЯТАЯ УВЕРЕННОСТЬ в своей правоте.
Так что, видели мы такие методы, владеем в соврешенстве, только реальной
пользы от них - один вред (для мозгов)!

 AT>> Демократичность здесь заключена в ОТСТАИВАНИИ ИНТЕРЕСОВ БОЛЬШИНСТВА…
 C> ...которое Вы сейчас формируете своим опросом?;-)

   Христиан, если оказалось, что большинство астрологов на Форуме не считает
разбор карт главной задачей Форума, это не повод обвинять меня в том, что я
что-то подстроил. Это похоже на паранойю (да простят меня за использование их
профессиональной терминологии специалисты).

 AT>> Поэтому НИКАКИХ НЕОПУБИКОВАННЫХ ПРАВИЛ НЕТ!
 C> Если Модератор даст добро я готов опубликовать “НЕПИСАННЫЕ ПРАВИЛА ФОРУМА
 C> РПА”

   Нет, как показывают опросы, личные склоки никому читать неинтересно, так что
попрошу больше не пытаться их здесь инициировать.

С уважением,
Альберт Тимашев