Subject: Re: Об истории астрологии
Date   : 28 Feb 2001 23:54 GMT
From   : Alexey Wanra [wanra] (wanra@comset.net)
To     : All

AT>    Точное время, когда люди начали наблюдать солнечно-лунные циклы, никому
 AT> неизвестно. 30000 лет - это, я так понимаю, то время, к которому относятся
 AT> наиболее древние найденные календари, что само по себе абсолютно ни о чем
 AT> не
 AT> говорит.

Это и не важно. Важно то, что астрология таким образом относится к эпохе намного
более ранней нежели 11 - 12 тыс. лет до нашей эры, когда по мнению многих
историков произошло нечто, поменявшее климатические условия во многих регионах
планеты и приведшее к значительным миграциям народов. Нечто, что потом стало
ассоциироваться с "потопом" или чем-то в этом роде. Если принимать во внимание
предполагаемые некоторыми причины этих событий (например, вроде столкновения с
астероидом), то можно предположить, что в ту эпоху, когда астрология зарождалась
люди могли наблюдать небесную картинку немного под другим углом или с другой
скоростью или что-то в этом роде... Наверное, для понимания той самой истории
это стоит учесть.
 
 VS>> 2) Астрология сугубо шумерское изобретение зародилась в 4000 г до н.э.
 AT> 
 AT>    Опять же, никто точно этого утверждать не может, поскольку, как говорил
 AT> Лев
 AT> Николаевич Гумилев, до III тыс. до н.э. - туман, после 1812 года - враньё. 

Думаю, вообще нет смысла выяснять где зародилась астрология. Это все равно, что
спросить где зародилась физика или сказать, что родина человека - африка. Ведь,
понятно же, что везде и всюду, где жил человек имелись какие-то наблюдения за
небом и делались из них какие-то выводы. Уж явно, например, китайская астрология
не имеет месопотамских корней, а все-таки астрологией является...

Думается, нужно рассматривать появление астрологии в каком-то виде как
закономерный этап эволюции любого общества. Другой вопрос как конкретно это
происходило у конкретного народа в конкретном месте. На чем делался акцент, от
какой печки плясали. Мне кажется, очень важно понять именно это. Если мы поймем
что где бралось за основу и что от чего происходит, мы тем самым сможем во
многих случаях отделить зерна от плевел и установить некоторую вполне
закономерную иерархию астрологических факторов. Например:

- светила/планеты
- их циклы
- части их циклов
- система координат (Зодиак или что-то еще)

Мне представляется, что именно в такой последовательности должны были
происходить наблюдения и создаваться теоретические основы. (А некоторым, вот
наверное, не представляется ничего. Например, уважаемый мною А.Подводный - не
смотря на это - в своей "Общей астрологии" начинает все прямиком со знаков
Зодиака, а уже потом идет к планетам. Наверное, если бы он задумывался об
исторической последовательности, то иерархия была бы другой).

(Понятно, конечно, что во многих местах - да хотя бы в том же Египте плясали
вообще не от планет. Это другой вопрос и с этим тоже здорово было бы
разобраться, чтобы понимать что и как они могли).

 AT> 
 VS>> 5) Египтяне ничего не сделали для развития астрологии.
 AT> 
 AT>    Тоже неверно. Как минимум, нам достоверно известно, что у них была
 AT> уникальная система 36-и деканов, полностью отличная от 36-и звезд
 AT> вавилонян.
 AT>    Существуют косвенные данные о том, что астрология в Египте была развита
 AT> на
 AT> ОЧЕНЬ высоком уровне еще в самые древнейшие времена, задолго до
 AT> возникновения
 AT> Нового Царства (XVI-XVII-ый век до н.э.), когда, по сути, начался упадок
 AT> и
 AT> забвение древних знаний. 

А сколько в астрологии - даже современной - понятий, которые берут свое начало
прямиком из египетской культуры (например, такие как "дом" и "трон" [планеты] -
они же Исида и Нефтида). Да и традиция обозначать планеты значками, судя по
всему пошла оттуда. Вот Солнце до сей поры обозначаем египетским иероглифом -
ничего яснее и лучше не придумали.

А вот об уникальности египетской системы можно спорить. Например, кельтская или
"пра-кельсткая" (?) система (вернее те отзвуки, которые о ней дошли) заставляет
предполагать значительное сходство во многих аспектах с египетской. Взять хотя
бы те же 36 деканов. 

Мне кажется, очень часто многим путает карты привычка представлять себе древний
мир как ряд изолированных друг от друга государств и территорий. А ведь у них
были вполне устойчивые связи между собой, что засвидетельствовано историками.
Они обменивались между собой информацией и достижениями очень медленно и вяло,
но все же обменивались ведь. Просто люди "стояли перед вечностью" - их абсолютно
не волновало, что в сроки жизни одного поколения многие задачи просто не
укладываются.

 AT> 
 VS>> 6) Греки, напротив, много сделали для развития астрологии
 AT> 
 AT>    Греки ОЧЕНЬ многое ИЗКАЗИЛИ и ПЕРЕВРАЛИ

На сколько я понимаю, какие-то собственные разработки в этой области были и у
греков еще до того, как они познакомились с ноу-хау вавилонян. (Энтони Авени.
"Империи времени"). Впрочем, может, я и ошибаюсь. Позже еще перепроверю - так ли
я понял.
 
 VS>> Поэтому наша цель-найти "Namman-bel":)

Мне кажется, было бы хорошей целью раскопать вообще как можно больше фактов по
истории астрологии.

С уважением,
Алексей