Subject: Re: Об истории астрологии
Replies: 12399
Date   : 02 Mar 2001 04:39 GMT
From   : Sergey Evtushenko [Ardashir]
To     : Alexey Wanra [wanra] (wanra@comset.net)

Доброе утро!
  
   
 AW> Скорее всего, речь не может идти о столь поздней дате. Дело в том, что цикл
 AW> египетского календаря составлял (если ничего не путаю) примерно 1460 лет.
 AW> Даже
 AW> если принять, что окончательно сформировался он к Новому Царству (хотя это
 AW> не
 AW> так), для того, чтобы отследить подобный цикл египтянам просто не хватило
 AW> бы
 AW> времени.
 
 На самом деле в данном случае не имеет значения 5 или 10 тыс. лет назад начал
складываться египетский календарь, поскольку я не провожу исследования о его
датировке, а просто иллюстрирую на примерах прохождение астрологии всех
известных культур через определенные стадии развития. Здесь я хотел показать,
что астрология Египта изначально строилась на календарной основе и потому
учитывать какие-то сложные апериодические циклы не могла.

 AW> Это уж извините. Деканы являются слугами Сета: 72 его "соумышленника" -
 AW> удвоенное число деканов. Это как раз вместе с ними Сет расчленил Осириса.
 
 В данном случае это неважно, чьи они слуги. Поскольку речь, опять же, идет об
иллюстрации подхода, а не об исследовании принципов египетской астрологии. Тем
более, что есть несколько версий мифа, в одной из которых говориться о том, что
36 деканов это заместители Осириса и управляют миром, когда он находится в
недееспособном состоянии. :))
 
 AW> Кстати, а знает ли кто-нибудь об этом чтоз-нибудь подробнее? Все, что мне
 AW> встречалось в связи с дендерским зодиаком было весьма куцо и размыто.
 
 Насколько я знаю, трактовок этого зодиака не сохранилось, есть только сам
плафон храма и все. Тем более, что он создан достаточно поздно, уже при
греческих правителях Египта, т.е. когда традиция практически умерла.
 
 AW> Тут я что-то не пойму. По всем свидетельствам с математикой у египтян все
 AW> обстояло более чем хорошо. Как бы они иначе строили пирамиды и прочее в
 AW> этом
 AW> духе, да еще с учетом пропорций золотого сечения?? (См. Например,
 AW> И.П.Шмелев
 AW> "Архитектор Фараона") 
 
 Все достаточно просто. У Египтян, насколько это можно судить по фрагментам их
культуры, была хорошо развита геометрия, которая строилась на системе подобий.
Таким образом они на практике реализовывали принцип: "малое подобно большому". С
помощью него они размечали участки земли, стоили пирамиды и т.д., а вот с мат.
анализ у них, судя по всему был слабее, поэтому построить аналитическую модель
движения небесных тел они не могли. В лучшем случае она существовала у них в
табулированном виде. А вот вавилоняне уже имели не только достаточно развитый
матан, но и еще 60-ричную систему исчисления, которая позволяла им решать
прикладные астрономические задачи наиболее эффективно, поэтому расчитывать
положения планет они могли более точно, и, следовательно, шире использовали их в
своих трактовках.
 
 SE>> расчетов позволила им исследовать более сложные взаимосвязи небесных
 SE>> объектов,
 SE>> их видимости и движения. Так в Вавилоне значительно большую роль стали
 SE>> играть
 SE>> планеты солнечной системы.
 AW> 
 AW> Может дело не в точности рассчетов, а в разности подходов?
 
 Естественно. Если не можешь решить задачу тривиально, то по неволе начинаешь
искать нетривиальные методы. Например индусы, при отсутсвии собственной
астрономической модели и слабой математической подготовке, за что их ругал
Бируни, создали систему, где сложные расчеты сведены/заменены  таблицами. Кроме
этого, они выкинули из рассморения параметры, расчет которых требует хорошего
знания астрономической модели Птолемея и заменили их собственными элементарными
расчетами. Возьмите, к примеру, их гармоники, которые расчитываются элементарно,
но зато их много;)))

У меня складывается впечатление, что каждая культура, опираясь на имеющиеся у
нее астрономические возможности, стандартизировала определенные астрологические
методы, которые в рамках их культуры были наиболее легко употребимы. Таким
образом, проводилась оптимизация методов.

Исходя из этого, поскольку современная астрономия дает нам в руке самый мощный
за всю историю цивилизации аналитический аппарат моделирования, то мы, в отличии
от наших предшественников, имеем возможность использовать любые методы,
когда-либо применявшиеся астрологами, но для этого необходимо провести их
инвентаризацию и систематизацию.

С Уважением,
Сергей Евтушенко