Subject: Re: Происхождение астрологии
Replies: 12404
Date   : 02 Mar 2001 16:25 GMT
From   : Alexey Wanra [wanra]
To     : Denis [Denis Kutalyov] (brol@pool-7.ru)

Доброго времени!

 D>Другое дело, что вся слава египетской астрологии возникла лишь близ
 D> рубежа н.э. А вот насчёт ДРЕВНЕегипетской астрологии - вопрос тёмный. Я
 D> лично
 D> думаю, что тут больше мифов, чем реальности.
 
Да, да именно МИФОВ. :-))
В том, что именуется египетской мифологией, как мне кажется, вся-то соль и есть.
(А мифология эта возникла задолго до н.э.) Дело в том, что в астрологии есть как
минимум две составляющих: техническая база - методы рассчетов и предсказаний, и
"идеалогия", способ осмысления происходящего, который для этого используется.
Так вот, по последней части, как мне кажется, Египет понаделал очень много. Ведь
та самая система аналогий и типизаций, которая сейчас используется почти в одной
только астрологии, в Древнем Египте была основой всего мировоззрения. Взять,
например, тотемы номов и городов - они, ведь, были не просто так себе тотемы:
люди, которые жили в этих номах и городах представлялись каким-то образом
наделенными чертами этих архетипов. И подобные аналогии и взаимосвязи
применялись вообще ко всему - не только к соответствию небесного и земного - все
было пронизано ими. А отсюда - ровно один шаг до знаменитого "что наверху, то и
внизу". Вернее, сия фраза - порядочное упрощение того, как понимали все это
египтяне.

Тут можно было бы возразить, что подобные аналогии характерны для культур многих
народов, но штука-то в том, что современная "западная" астрология зачастую
использует в качестве своего сленга как раз египетские понятия. Ну вот взять
хотя бы уже как-то помянутых мною Исиду и Нефтиду. Первая обозналалась
иероглифом "трон", вторая - "дом". Что мы имеем? Осирис, имеющий "трон", вовсю
"экзальтирует", царствует, плодится-размножается. Сет, имеющий "дом" - сидит
ровно. Чем это не близко к понятиям обителей и экзальтаций? (Кстати, насколько я
помню, в литературе встречалась информация о том, что в дендерском зодиаке все
планеты расположены именно в знаках экзальтации).

Вполне возможно, конечно, что это мой досужий вымысел, но мне так кажется, что
хорошенько покопав египетскую мифологию, можно нарыть истоки и многих других
понятий "западной" астрологии.

 
 AT>>    Таким образом, лишь ОТСУТСТВИЕ ПЕРВОИСТОЧНИКОВ заставляет современных
 AT>> ученых
 AT>> полагать, что в Египте не было своей высокоразвитой астрологии.

А уж по части МИФОЛОГИИ-то первоисточников - просто завались.

 D> Судя по всему, концепция
 D> домов возникла в Египте в 3-2 вв. до н.э.

Было бы интересно узнать судя по чему. Почитать бы.

Насколько я могу себе представить, если концепция домов возникла в Египте, то 
она должна была возникнуть по причине заимствования египтянами деления неба на
12 секторов. А свои вариации на эту тему должны были быть у египтян намного
раньше. Взять хотя бы 12 ночных часов странствования барки Ра (соответственно,
есть и 12 дневных[?]). Или миф о Нут, глотающей и рождающей звезды: достаточно
прокрутить карту в интервале суток, чтобы увидеть насколько нагляден этот образ
- возникнуть он мог только по причине внимательного наблюдения за суточным
восхождением/заходом каких-то секторов небесной сферы и объектов на ней.

 D> 
 D> Остальные астрологические системы или 
 D> - не были такими уж ОРИГИНАЛЬНЫМИ (это как раз касается первых
 D> астрологических
 D> текстов Древнего Египта, а также греко-египетской гороскопной астрологии,
 D> индийской джьотиш, тибетской астрологии, арабской астрологии, еврейской
 D> астрологии и пр.), или

Конечно, если говорить именно об астрологических текстах Древнего Египта,
которые понаписали выходццы из греции - что же там оригинального?! Если искать у
древних египтян именно астрологию в современном понимании, то вряд ли что-то
обнаружится. Ведь, то, что в ряде других культур было ограничено рамками
отдельной науки, в Египте (как мне представляется) было целостным
мировоззрением, которое имело отношение ко всем сферам жизни. Однако это не
означает, что оно - это мировоззрение - не имеет прямого отношения к тому, чем
мы нынче занимаемся.

 D> - не были такими уж РАЗВИТЫМИ - или, по крайней мере, у нас нет серьёзных
 D> источников, доказывающих их развитость (так, мы не можем судить, насколько
 D> была
 D> развита протоиндийская астрология времён Мохенджо-Даро, европейская
 D> астрология
 D> времён Стоунхенджа

Вот это интересно. Кажется уж по поводу развитости того, что делалось в
Стоунхендже свидетельства вполне наглядны. Ведь, никто не не станет
предполагать, что такая точность рассчетов, какую давал Стоунхендж нужна была
лишь для того, чтобы "узнать сроки посева/жатвы" и т.п. И как кажется, никто не
заподозрит его строителей в том, что занимались они там сугубо астрономией,
причем с позиций материализма. :-))

 или
 D> - не сыграли никакой ЗНАЧИМОЙ РОЛИ В ИСТОРИИ иных, даже соседних культур
 D> (это
 D> касается, например... или астрологии друидов).

А не кажется ли, что "астрология друидов" - прямая наследница "европейской
астрологии времен Стоунхенджа"?

 D> Вот что я хотел сказать. А вообще-то, чувствую, придётся как можно быстрее
 D> размещать в и-нете свою диссертацию, где про всякое такое много чего
 D> сказано...
 
Бурные овации, переходящие в нетерпеливый ропот. :-)
Кстати, помнится, был еще некий учебник по истории астрологии, выдержки из
которого попадались в и-нете. Он завершен? С ним можно где-то как-то
ознакомиться?

Прошу прощения за сумбурность изложения и некоторые неточности. Все-таки голова
ужасно дырявая: с трудом помню что читал и даже выводы свои - помню местами
:-)))


По итогам размышлений обо всем выше сказанном, у меня родилась какая-то своя
формулировка отношения к этому вопросу. Мне так кажется, что астрология - это  

космогония + система измерения времени = осмысление динамики происходящего
вокруг человека или с ним с точки зрения принятой космогонии. 

Из чего следует, что любая культура, имевшая [как минимум] развитый календарь и
развитую мифологию обладала и астрологией. (Современной "западной" астрологии
это тоже касается в полной мере.)

С уважением
А.В