Subject: Re: Происхождение астрологии
Replies: 12423
Date   : 03 Mar 2001 04:00 GMT
From   : Viacheslav Selyahovich [Viacheslav]
To     : Denis [Denis Kutalyov] (brol@pool-7.ru)

D> Добрый вечер!
    С добрым утром! 
 
> ;) Подобная фраза звучит примерно, как "Согласно Михаилу Горбачёву, период
 D> полураспада урана составляет такую-то величину".
Я думаю, что подобная ирония здесь не уместна. Можно по разному относиться к
Михаилу Сергеевичу, но я думаю, что все согласятся: Михаил Сергеевич не
специалист по урану. А Джулия Паркер --один из крупнейших авторитетов в области
истории астрология И утверждает она следующее: были найдены зарубки на костях
кого-то зверя, которые были сделаны 30 000 лет тому назад. На основании этих
зарубок можно сделать вывод, что уже в то время (а может быть и раньше) люди
наблюдали солнечно-лунные циклы 
 D> Здесь сразу нужно сказать "стоп!" - и заслушать ваше определение астрологии.
 Это несколько отводит нас от темы беседы:) . Однако я сам инициировал
обсуждение истории астрологии, когда Альберт поднял вопрос о том, что такое
астрология, Имхо, эти две темы неразделимы. Вопрос, имхо, стоит так: какое место
занимают в астрологии небесные тела? 
Можно определить астрологию как науку о циклах Однако мы знаем, что далеко не
все циклы связаны с планетами. И использование в астрологии различных циклов,
которые никак не связаны с движением планет, не отражает ли ее погибель? Сейчас,
изучая историю астрологии, я все больше убеждаюсь в том, что реальная астрология
это реальные небесные тела и их реальное движение Ко мне уже поступила
информация, что различные прогрессии это чушь:)))) Можно дать и другие
определения астрологии, но, имхо, не надо забывать про небесные тела 
D> Если под это определение не подпадает ни астрология майя, ни астрология
D> инков,
Гм-Гм В одном из своих сообщений я писал о том, что возможно у индейцев была
своя астрология
 D> самые восторженные исследователи шумерской цивилизации не датируют
 D> возникновение
 D> астрологии раньше середины 3-го тыс. до н.э.
С историей вообще вопрос темный. Согласно академику Фоменко... А цифру 4000 лет
не из головs взял. Ее приводит Сандра Шульман 
 D> 
 VS>>> 4) В то время астрология была известна только народам, живущим в
 VS>>> Месопотамии.
 D> я считаю, что искать единственную родину астрологии - это то же самое,
 D> что искать единственный очаг возникновения письменности, первоисточник
 D> изобретения колеса или родину толкования снов.
Можно долго рассуждать о шумерской астрологии Однако у меня есть одна мысль,
которую я высказываю на полном серьезе без каких-либо желтых смаликов.
 Мысль такая. Я не могу исключить, что Астрология была дана шумерам Свыше Как
это произошло я не знаю. Однако к этой мысли меня подталкивают следующее факты 
1) Можно утверждать, что шумеры веками наблюдали за звездами и планетами и так
родилась астрология Однако любое эмпирическое наблюдение должно иметь некую
теоретическую базу Кто дал шумерам эту базу?
2)  2) Как люди определили, что Марс это война, а Венера это любовь? Что надо
делить экллиптику на 12 не на 25 с половиной частей? Что тригон гармоничен, а
квадрат дисгармоничен?  
3) Я не исключаю, что различные народы, которые веками жили между Тигром и
Евфратом знали астрологию.  Однако они осознавали, что ее распространение
подобно распространению ядерного оружия.  Меня не покидает мысль, что Высшие
Силы не дают людям постичь астрологию. Действительно, как объяснить следующие
исторические факты 
1) В самый рассвет древнеримской астрологии, когда и император, и простые
римляне проявляли интерес к астрологии, был уничтожен варварами древний Рим 
2) Научный поход против астрологии в 17 веке был осуществлен, когда работали
Моринус, Лилли, Гэдбэри (которого Денис Куталев именовал "странным астрологом"
Когда Плацидус разработал свою систему домов.  Да и сам сэр Исаак не брезговал
астрологией
3) Почему не только европейцы, но и арабы (Машаллах, Аль-Кунди, Абу Машар, Харун
Рашид,Халиф Аль-мамум) пошли по пути Птолемея, а не по пути Виттеуса Валенса? 
 AT>>    Что значит "появились"?! Халдеями называли вавилонян (точнее,
 AT>> вавилонских
 AT>> жрецов). Это, по сути, синонимы.

то такие вавилоняне? Разные народы жили на протяжении веков между Тигром и
Евратом.
The Babylonians  were comprised  of many different peoples that conquered one
another  in the Tigris Euphrates valley.  They  were  descendants  of the
Akkadians  and  mixtures  of  Hittites,  Elamites, Amorites,  Kassites, 
Seleucids,  Assyrians, Chaldeans, Scythians and Persians. И было там много
разных стран, и много разных городов.
 Халдеи понесли астрологию за пределы Месопотамии 

 D> Хе-хе. А Птолемей, между прочим, был египтянином :) Равно как и пресловутый
 D> Гермес Трисмегист. Вообще, большинство известных астрологов эпохи эллинизма
 D> были
 D> египтянами. 
Ха-Ха в эпоху эллинизма уже не тот был Египет. Это все было после походов
Александра Македонского. И Египет в то время был одним из осколков его империи.
Александрийская библиотека, царица Клеопатра - это совсем не тот Египет. Я
вообще считаю, что после завоевания Египта персами он переменился.


 D>Поэтому всякие легенды о
 D> путешествиях античных мыслителей в Египет или в другие страны Востока, где
 D> им
 D> раскрывалась многовековая мудрость жрецов - полнейший вымысел. 
Учитывая, что знания были эзотерические, наверное, это так. Однако куда мы денем
Пифагора? Как мы отбросим тот факт, что Петосирис освоил эзотерическую
египетскую астрологию? Разве мы можем забыть о том, что халдейский астролог Бел
Мардук(Беросс) обучал греков астрологии? Он перевел Naman-bel на греческий язык.
Благодарные греки воздвигли ему памятник. Вообще при Александре Македонском и
Египет, и Месопотамия были завоеваны греками. Поэтому, я думаю, что греки могли
выпытать у египтян всю информацию 

 AT>>    Поэтому греки, как заядлые теоретики, были вынуждены ИЗОБРЕТАТЬ ТЕОРИЮ
 AT>> на
 AT>> основе принесенных вавилонянами практических знаний. Сейчас соврешенно
 AT>> очевидно,
 AT>> что они несколько переборщили со своим изобретательством ;)
 D> 
 D> Как и современные создатели астрологических теорий :)))
И я о том же. 
Ну неужели мало различных теорий? 

 Так вот
 VS>> заслуга
 VS>> Птолемея в том, что он не обожествляет планеты. И потому католическая
 VS>> церковь не
 VS>> уничтожила астрологию. 
 
 DЯ воспользуюсь возможностью и продолжу речь о Птолемее. Имхо, еще одна из
заслуг Птолемея заключалась в том, что благодаря ему астрологией стали
заниматься ученые-математики. Действительно и в Месопотамии, и в Египте
астрологией занимались священослужители. Хотя надо сказать, что среди астрологов
Месопотамии было много правителей (Саргон, Ассурбанипал), 
После Птолемея и у арабов и у в Европе астрологией стали заниматься ученые.
Интересно, как историки науки, которые выступают против астрологии, описывают
биографии известных астрологов. Про Кеплера пишут, что он занимался астрологией,
чтобы не умереть с голода. Про Бируни утверждают, что заниматься астрологией его
заставлял монарх
С уважением,
Вячеслав Селяхович