Портал "Русская Профессиональная Астрология"
Astrologer.ru - Фундаментальная Астрология StarGate.Ru - Популярная Астрология Консультационная Служба

Астрологическая Консультационная Служба портала Русская Профессиональная Астрология


Subject: Re: Происхождение астрологии Date : 03 Mar 2001 16:04 GMT From : Denis [Denis Kutalyov] (brol@pool-7.ru) To : Viacheslav Selyahovich [Viacheslav]
Добрый день! VS> А Джулия Паркер --один из крупнейших авторитетов в области VS> истории астрология И утверждает она следующее: были найдены зарубки на VS> костях VS> кого-то зверя, которые были сделаны 30 000 лет тому назад. Вот я и говорю: она что, специалист по датировке костей? Или специалист по расшифровке зарубок? Дело в том, что даже археологи, которые этим занимаются непосредственно, далеки от единодушия в подобных вещах. Вот, например, есть такой интересный отечественный учёный В.Е.Ларичев, автор работ "Зодиак в календарных системах древнекаменного века Сибири", "Лунные и солнечные календари древнекаменного века" и т.п. Так он на основании подобных зарубок на костях, найденных на стоянках первобытных людей (между прочим, на территории нашей страны), виртуозно доказывает, что В ДРЕВНЕМ КАМЕННОМ ВЕКЕ были известны и сидерический месяц Луны, и синодический месяц, и точная величина солнечного года, и циклы затмений, и 60-летний цикл Юпитера-Сатурна, и т.д и т.п. И доказывает очень просто: вот кость, на ней 14 зарубок в одном направлении, а 14 - в другом. Вывод: явно речь идёт про лунный месяц. А если зарубок 60 - то речь идёт про 60-летний цикл. Другие же археологи говорят - ну мало ли... Я несколько утрирую, но суть в том, что если поставить целью что-то конкретное увидеть среди зарубок палеолита - то увидишь. А поставить целью этого не увидеть - не увидишь... D>> Здесь сразу нужно сказать "стоп!" - и заслушать ваше определение D>> астрологии. VS> Это несколько отводит нас от темы беседы:) . Вот уж нет. Это как раз САМОЕ ГЛАВНОЕ. Если мы не договоримся об определении астрологии, то историю ЧЕГО мы тогда обсуждаем? Возникновение ЧЕГО? VS> Гм-Гм В одном из своих сообщений я писал о том, что возможно у индейцев VS> была VS> своя астрология Ну вот видите. А тогда чего стоит ваша фраза, что астрология возникла именно в Месопотамии? VS> С историей вообще вопрос темный. Согласно академику Фоменко... А цифру 4000 VS> лет VS> не из головs взял. Ее приводит Сандра Шульман И что? А каковы основания данной датировки? VS> Мысль такая. Я не могу исключить, что Астрология была дана шумерам Свыше Тогда и не только шумерам :) VS> Однако любое эмпирическое наблюдение должно иметь некую VS> теоретическую базу А не наоборот? :) VS> 2) 2) Как люди определили, что Марс это война, а Венера это любовь? Хм. Поизучайте шумерскую мифологию. Богиня Венеры была та ещё любовь :))) Что надо VS> делить экллиптику на 12 не на 25 с половиной частей? Шумеры-то на 12 частей никогда эклиптику не делили. И вообще эклиптикой не пользовались... Что тригон гармоничен, а VS> квадрат дисгармоничен? Про тригоны-то как раз известно, почему. Месопотамия была поделена на 4 зоны (4 квадрата), и затмения, произшедшие в 1, 5, 9-й месяц считались относящимися к территории первой зоны; затмения во 2-й, 6-й и 10-й месяц - ко второй зоне и т.п. Соотвественно, раз какие-то три месяца соотносятся с одной и той же территорией, они дружественны друг другу. А уже впоследствии, когд месяцы были соотнесены с 12 знаками Зодиака, и знаки одного тригона стали рассматриваться как дружественные. VS> 3) Я не исключаю, что различные народы, которые веками жили между Тигром и VS> Евфратом знали астрологию. Они её точно знали :)))) Однако они осознавали, что ее распространение VS> подобно распространению ядерного оружия. Скорее, они осознавали, что астрология относится к уровню госудаственных тайн - поскольку позволяет судить о судьбах правителей и стран. Как объяснить, что VS> 1) В самый рассвет древнеримской астрологии, когда и император, и простые VS> римляне проявляли интерес к астрологии, был уничтожен варварами древний VS> Рим Расцвет-то был раньше, в 1-2 вв, когда Рим как раз был на вершине мощи и славы. А рассвет - ещё раньше. Падение же Римской империи произошло, когда астрология, во-первых, уже была дискредитирована (её популярность привела к большому наплыву шарлатанов), во-вторых, императоры, осознав большую политическую мощь предсказаний, всячески препятствовали, чтобы любой желающий мог узнать их гороскоп (и потому астролог неоднократно изгоняли из Рима), а в-третьих, астрологии начало активно противостоять христианство, ставшее ведущей религией. Конечно, не стоит утрировать - что мол, Рим пал потому, что гос. религией стало христианство ;) VS> 2) Научный поход против астрологии в 17 веке был осуществлен, когда VS> работали VS> Моринус, Лилли, Гэдбэри (которого Денис Куталев именовал "странным VS> астрологом" Какой интересный товарищ Денис Куталёв ;) Это где же он такое говорил? Можно цитатку? VS> Когда Плацидус разработал свою систему домов. Да и сам сэр Исаак не VS> брезговал VS> астрологией Во-первых, "система Плацидуса" уже была известна к тому времени много веков - и восходит она, судя по всему, к арабам. А если по существу, то почитайте, скажем, "Структуру научных революций" Т.Куна - там очень наглядно описано, почему такое произошло. Приведу лишь одну цитату: "Когда в развитии науки отдельный учёный или группа исследователей впервые создают синтетическую теорию, способную привлечь большинство представителей следующего поколения исследователей, прежние школы постепенно исчезают. Исчезновение этих школ частично обусловлено обращением их членов к новой парадигме. Но всегда остаются учёные, верные той или иной устаревшей точке зрения. Они просто выпадают из дальнейших совокупных действий представителей их про-фессии, которые с этого времени игнорируют все их усилия". Собственно, это и произошло с Лилли, Гэдбери, Плачидо Тити и прочими. VS> 3) Почему не только европейцы, но и арабы (Машаллах, Аль-Кунди, Абу Машар, VS> Харун VS> Рашид,Халиф Аль-мамум) пошли по пути Птолемея, а не по пути Виттеуса VS> Валенса? Ну уж. Как раз Веттий Валент был одним из наиболее известных астрологов в средние века. В 3 в. его трактат был переведён на пехлеви, а затем - с пехлеви на арабский (тогда как трактат Птолемея, судя по всему, персам не был известен). Существенная часть арабского варианта "Антологии" Веттия Валента была в средние века переведена на латинский и включена в "Книги Гермеса". Латинский перевод "Антологии" пользовался популярностью у средневековых европейских астрологов. Так что не надо так категорично говорить, что был известен только Птолемей. VS> Халдеи понесли астрологию за пределы Месопотамии И до того месопотамская астрология была известна за пределами Двуречья - в частности, в том же Египте. D>> Хе-хе. А Птолемей, между прочим, был египтянином :) Равно как и пресловутый D>> Гермес Трисмегист. Вообще, большинство известных астрологов эпохи эллинизма D>> были D>> египтянами. VS> Ха-Ха в эпоху эллинизма уже не тот был Египет. Это все было после походов VS> Александра Македонского. И Египет в то время был одним из осколков его VS> империи. Вот я о чём и говорю. Практически все сведения о египетской астрологии - это сведения об астрологии ЭЛЛИНИСТИЧЕСКОГО Египта. D>>Поэтому всякие легенды о D>> путешествиях античных мыслителей в Египет или в другие страны Востока, где D>> им D>> раскрывалась многовековая мудрость жрецов - полнейший вымысел. VS> Учитывая, что знания были эзотерические, наверное, это так. Однако куда мы VS> денем VS> Пифагора? А куда его девать? Никуда он не путешествовал, и ничего общего с египетской мудростью в его научных, философских и религиозных воззрениях не было. И вообще, подавляющее большинство мифов о Пифагоре е имеют реального обосноваия. Почитайте, например, одно из последних серьёзных исследований: Жмудь Л.Я. Наука, философия и религия в раннем пифагореизме. - СПб.: ВГК - Алетейя, 1994. Там всё это очень чётко показано. Как мы отбросим тот факт, что Петосирис освоил эзотерическую VS> египетскую астрологию? Это откуда такие сведения?? И не забывайте, что труды Нехепсона и Петосирида написаны во 2 в. до н.э., в том самом греческом Египте, который уже не Египет :) Разве мы можем забыть о том, что халдейский астролог Бел VS> Мардук(Беросс) обучал греков астрологии? И что? Это тоже было в эллинистическую эпоху, в 3 в. до н.э. VS> После Птолемея и у арабов и у в Европе астрологией стали заниматься ученые. Ну дык! Эфемерид у них, знаете ли, не печатали. И Таблицы домов не продавали в магазинах. Поэтому невозможно было заниматься астрологией, не будучи астрономом и математиком. И так было и до Птолемея. Скажем, у Светония и прочих античных авторов (доптолемеевских!) слова "астролог" и "математик" выступали как синонимы. С уважением. Денис Куталёв


Правила Подписка по электронной почте Зарегистрироваться   Вернуться к списку сообщений Отсортировать по темам Архив Форума Редактор картинок   Предыдущее сообщение Создать новое сообщение Ответить Следующее сообщение

Личная консультация у профессионального астролога

Участник Rambler's Top100 TopList