Subject: Re: Зодиак Египетский vs Вавилонский
Replies: 12487
Date   : 05 Mar 2001 00:00 GMT
From   : Denis [Denis Kutalyov] (brol@pool-7.ru)
To     : Albert R. Timashev [arta] (arta@astrologer.ru)

Доброй ночи!
 
 
 AT>    Ну, знаешь ли, греческих манускриптов с гороскопами у меня под рукой
 AT> как-то
 AT> не завалялось, но вот цитаты из греческих астрологических трактатов I в. до
 AT> н.э.
 AT> - I в. н.э., где говорится про равноденствие в 8 градусе Овна, и цитаты из
 AT> греческих астрологических трактатов I-II вв. н.э., где говорится про
 AT> равноденствие в 7 градусе Овна, я встречал 

А ты поищи греческие гороскопчики-то ;) Чего уж самим придумывать, когда
сохранилось две сотни греческих гороскопов времён Римской империи - с
координатами планет. И абстрактно спорить будет не из-за чего.
А насчёт 7-8, мне думается, вполне всё можно объяснить тем, что СЕМЬ ГРАДУСОВ
ОВНА - это то же самое, что и ВОСЬМОЙ ГРАДУС ОВНА. 
Как, скажем, планету в 29 01 Рыб можно назвать планетой в 29-ти градусах Рыб и в
30-м градусе Рыб.
Хотя не исключено, что из-за путаницы с тропическим-сидерическим Зодиаком
некоторые астрологи решили начать двигать Зодиак из 8 град. с учётом прецессии -
хотя до того столетиями никто из этого градуса Зодиак не двигал :)

 AT>    То есть, самые смышленые астрологи поправку на прецессию все-таки делали
 AT> :)

Или самые глупые :))

 AT>    б) в большинтве гороскопов указываются просто знаки, где находятся
 AT> планеты,
 AT> но не градусы! (поэтому по ним вообще ничего сказать невозможно)

Да нет, гороскопов с градусами, минутам и даже секундами Зодиака, где стоят
планеты, достаточно. Правда, сам понимаешь, толку в этих секундах было мало :)

 AT>    в) астрономы и астрологи могли пользоваться разными зодиаками (т.е.
 AT> разными
 AT> точками отсчета)

Не только астрономы и астрологи могли пользоваться разными Зодиаками, но и одни
астрономы - одним Зодиаком, другие - другим, и одни астрологи - одним, другие -
другим :)

 AT>    Одновременно с этим, в греческих астрологических трактатах в районе 1
 AT> года
 AT> н.э. упоминаются 8-7 градусы Овна.

Да повторяю, эти одни и те же градусы повторялись в трактатах столетиями, со
времён Кидинну!

Я писал: "тот факт, что в начале н.э. римские календари продолжали соотносить
весеннее равноденствие с восьмым градусом Овна, рассматривается исследователями
как пережиток полутысячелетней давности"

 AT>    Опять ты попадаешься в плен исторических концепций, когда неспособность
 AT> понять или объяснить обнаруженный феномен с легкостью обясняется скудоумием
 AT> древних...

Здесь речь не о скудоумии, а о том, что это был вариант ТРОПИЧЕСКОГО Зодиака, то
есть, 8 Овна было навсегда прикреплено к равноденствию.


 D>> И что-то никакой связи с египетским Зодиаком тут не видно.
 AT>    Я и не настаиваю, что это 100% так. Но я предполагаю, что между
 AT> египетским и
 AT> вавилонским зодиаками существовала разница примерно в 5 градусов. И что
 AT> греки,
 AT> заимствовав многое из Вавилона, ЕЩЕ БОЛЬШЕ (т.е. герметизм -
 AT> эзотерические
 AT> египетские знания, культивировавшиеся в мистериях бога мудрости Тота),
 AT> включая
 AT> точку отсчета зодиака, заимствовали в Египте.

КАКУЮ ТОЧКУ ОТСЧЁТА? Ты меня не путай :)))

Далее, я писал: "в гороскопах, приводимых астрологами II в. Антигоном Никейским
и Веттием Валентом, долготы планет в среднем на 4 градуса БОЛЬШЕ, чем по
современным расчётам... в начале н.э. координаты планет в сидерическом Зодиаке
были больше, чем в гиппарховском, а к V - VI вв. уже стали меньше, чем по
Гиппарху..."
 AT>    Ну, вот. Ты же сам приводишь подтверждения моим словам:

Каким же это? Где ты утверждал, что в 1 в. расхождение между сидерическим и
тропическим Зодиаком составляла 4 градуса?

 AT> А кроме как из Египта ей было взяться неоткуда!

А как же Заратуштра? :)))))

С уважением,
Денис Куталёв